в его случае немало неизвестных, много нестыковок, потому прикидывать я могу только по тому, как сам ныряю. И почему 20м/мин спуск? мой опыт показывает, что если есть возможность падать лучше много быстрей ... Разницу между 100 и 128м даже высчитывать не буду, слишком много "допущений".tsd писал(а):Говоришь училсяПОЛОЖительный писал(а):А потому мне в этом рассказе не понятно почему такие страшные последствия после такого погружения.
Прикинь разницу по времени деки между 100 и 128 метрами, считай, что чел падал 20 м/мин.
Кроме того, херой должен был лететь вверх так же быстро. Сравни со скоростью всплытия на своем графике.
Про сказочников или весеннее обострение ДКБ второго типа
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Пропагандировать заставляете вы, такими вот вопросами.Vadim-ыч писал(а):Никогда не предполагал такое кол-во безумных и хвастливых людей. Что Вы там увидели-то на сотке с воздухом? Чем вы хвастаетесь? Что пропагандируете?ПОЛОЖительный писал(а):.........................
и вот ответ. Всё тоже вижу там, что видят люди спускающиеся туда на тримиксах. Моей зарплаты не хватит посмотреть с гелием всё то, где я смог побывать. Такого объяснения вам достаточно?
Давайте не будем будить модеров рекламой ГВ, не задавайте подобных вопросов.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- tsd
- Активный участник
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
понятно, что для героической морковки чем быстрее вниз, тем лучше. (Кстати, из-за большой скорости вштырить может сильнее) 20м/мин это минимум с которым может что-то получиться.ПОЛОЖительный писал(а):почему 20м/мин спуск? мой опыт показывает, что если есть возможность падать лучше много быстрей ... Разницу между 100 и 128м даже высчитывать не буду, слишком много "допущений".
Допущения рассказчика тебя не должны волновать. Просто нужно прикинуть время на 100 и 128м. Напр. У меня, при гф 30/85 разница получается в 94 минуты.
Сергей Троицкий
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
У меня разница получилась 40мин, но это с моими входящими данными. И давайте не будем размышлять тут о гв, во-первых модеры скоро проснуться, а во-вторых у вас теория и "святая вера", а у меня практика, мы в разных условиях ))))tsd писал(а):понятно, что для героической морковки чем быстрее вниз, тем лучше. (Кстати, из-за большой скорости вштырить может сильнее) 20м/мин это минимум с которым может что-то получиться.ПОЛОЖительный писал(а):почему 20м/мин спуск? мой опыт показывает, что если есть возможность падать лучше много быстрей ... Разницу между 100 и 128м даже высчитывать не буду, слишком много "допущений".
Допущения рассказчика тебя не должны волновать. Просто нужно прикинуть время на 100 и 128м. Напр. У меня, при гф 30/85 разница получается в 94 минуты.
И таки ДА. воздух на 100-130 метров плохой газ, донное время сложно сделать большим!
P.S. раз вы такой продвинутый, что "морковки" на 100м/10мин вам не нравятся, не сочтите за труд, киньте в планировщик тримиксы на донный и тревел, найтроксы на деку и посчитайте, а теперь взгляните на график ... похоже на "морковку" или какой другой овощ?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- tsd
- Активный участник
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Самое забавное в том, что вы как и Максим считаете себя исключительными практиками, а остальных теоретиками.ПОЛОЖительный писал(а):у вас теория и "святая вера", а у меня практика, мы в разных условиях ))))
ЗЫ: вопрос не в том чтобы нырнуть (не важно на чем), а в том чтобы планово вынурнуть, имея требуемый запас газа(ов). Тогда и морковка будет не героической, а плановой.
Сергей Троицкий
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
После подобных случаев пошёл учиться, потом ещё учиться, потом ... теперь ныряю и выныриваю по "своему плану", с необходимым запасом газов. Это вас надеюсь успокоит ))) Для себя установил пределы, за которые лезу только в случае "крайней необходимости", 100м это уже глубже моих обычных пределов.tsd писал(а):Самое забавное в том, что вы как и Максим считаете себя исключительными практиками, а остальных теоретиками.ПОЛОЖительный писал(а):у вас теория и "святая вера", а у меня практика, мы в разных условиях ))))
ЗЫ: вопрос не в том чтобы нырнуть (не важно на чем), а в том чтобы планово вынурнуть, имея требуемый запас газа(ов). Тогда и морковка будет не героической, а плановой.
Нырять можно глубоко, но: НЕ ВСЕГДА, НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕМ, главное чтобы было зачем углубляться.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Ну вот про "случай" с Шехаба сказали, что он был, но 128м не было. Сказали люди бывшие там в то время, я им верю.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Добавим к этому особые требования к глубоким остановкам требующимся при использовании тримиксных смесей, а также наличия дополнительных баллонов с "транспортной смесью", повышающих риск включения не в тот газ и т.д. Пожалуй, для человека не являющего профессионалом дайвинга и осуществляющего условно глубокие погружения пару раз в год по 8 - 10 раз, есть над чем подумать выбирая донную смесь.ПОЛОЖительный писал(а): Всё тоже вижу там, что видят люди спускающиеся туда на тримиксах. Моей зарплаты не хватит посмотреть с гелием всё то, где я смог побывать. Такого объяснения вам достаточно?
Для избежания склоки: на тримикс сертифицирован, на 100м не ныряю, свыше 5 АТА использую спарку и деко газ. Погружение описанное в фейсбуке считаю абсолютным идиотизмом, а его автора и близко не подпустил бы к воде
+100500ПОЛОЖительный писал(а): Давайте не будем будить модеров рекламой ГВ,
Насколько сходная? Вы были с одним баллоном?ПОЛОЖительный писал(а):Была ситуация, несколько схожая с описанной
Бог с ними, с тримиксами. Не только в составе газа дело, но и в его количестве. Максим описывает регулярные походы на сотку на воздухе с одним баллоном.ПОЛОЖительный писал(а):Моей зарплаты не хватит посмотреть с гелием всё то, где я смог побывать.
Я знаю, что лет 15 назад такие развлекаловы были распространены. Липский это практиковал, "Альпинисты". Потом часть народа утонула, а остальные - поумнели. Даже большие любители риска берут с собой стейжи. Цена вопроса - копейки.
Бывают и страшнее. Почитайте про несчастный случай с Александром Никитаном. Тот вылетел с глубины 110 и умер прямо на поверхности. http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=120ПОЛОЖительный писал(а):А потому мне в этом рассказе не понятно почему такие страшные последствия после такого погружения.
Ваш случай не похож на его. Вот основные различия:ПОЛОЖительный писал(а):моего непонимания описанного случая.
1 Он вылетел с глубины несколько десятков метров. У вас такого не было.
2 он не смог нормально уйти на рекомпрессию т.к. был неправильно вывешен, и с двумя почти пустыми баллонами имел положительную плавучесть.
3, он вылетел далеко от судна и не смог найти донора.
4. После вылета он погреб к судну по поверхности при встречном ветре и волнах. Это физическая нагрузка об опасности которой он тогда ничего не знал.
В-пятых его недостаточно глубоко "погрузили" обратно в барокамере. Возможно сказалось отсутствие денег.
Последний раз редактировалось Asty 02-05-2018 18:19, всего редактировалось 1 раз.
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
мои минуты на поверхности, пока грёб до своей лодки мне вечностью показались ......Asty писал(а):Насколько сходная? Вы были с одним баллоном?ПОЛОЖительный писал(а):Была ситуация, несколько схожая с описанной
15л за спиной и стейдж.
Бог с ними, с тримиксами. Не только в составе газа дело, но и в его количестве. Максим описывает регулярные походы на сотку на воздухе с одним баллоном.ПОЛОЖительный писал(а):Моей зарплаты не хватит посмотреть с гелием всё то, где я смог побывать.
Я знаю, что лет 15 назад такие развлекаловы были распространены. Липский это практиковал, "Альпинисты". Потом часть народа утонула, а остальные - поумнели. Даже большие любители риска берут с собой стейжи. Цена вопроса - копейки.
И сейчас есть, но так случилось, что я трусоват и ниже 30м с одним баллоном не пойду.
Бывают и страшнее. Почитайте про несчастный случай с Александром Никитиным. Тот вылетел с глубины 110 и умер прямо на поверхности.ПОЛОЖительный писал(а):А потому мне в этом рассказе не понятно почему такие страшные последствия после такого погружения.
Ваш случай не похож на его. Вот основные различия:ПОЛОЖительный писал(а):моего непонимания описанного случая.
1 Он вылетел с глубины несколько десятков метров. У вас такого не было.
2 он не смог нормально уйти на рекомпрессию т.к. был неправильно вывешен, и с двумя почти пустыми баллонами имел положительную плавучесть.
3, он вылетел далеко от судна и не смог найти донора.
4. После вылета он погреб к судну по поверхности при встречном ветре и волнах. Это физическая нагрузка об опасности которой он тогда ничего не знал.
В-пятых его недостаточно глубоко "погрузили" обратно в барокамере. Возможно сказалось отсутствие денег.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
ПОЛОЖительный писал(а):...
"Я сильно трусоват и поэтому езжу на машине в шлеме...
Для себя установил пределы, за которые лезу только в случае "крайней необходимости", выезжать на трассу после целой бутылки водки это уже больше моих обычных пределов." (~С)
ПОЛОЖительный, извините, музыкой навеяло...
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Никаких извинений, практически "в точку"!BKC писал(а):ПОЛОЖительный писал(а):...
"Я сильно трусоват и поэтому езжу на машине в шлеме...
Для себя установил пределы, за которые лезу только в случае "крайней необходимости", выезжать на трассу после целой бутылки водки это уже больше моих обычных пределов." (~С)
ПОЛОЖительный, извините, музыкой навеяло...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Или учитель был плох, или до ученика некоторые вещи никак не дойдут.ПОЛОЖительный писал(а):После подобных случаев пошёл учиться, потом ещё учиться, потом ... теперь ныряю и выныриваю по "своему плану", с необходимым запасом газов. Это вас надеюсь успокоит ))) Для себя установил пределы, за которые лезу только в случае "крайней необходимости", 100м это уже глубже моих обычных пределов.tsd писал(а):Самое забавное в том, что вы как и Максим считаете себя исключительными практиками, а остальных теоретиками.ПОЛОЖительный писал(а):у вас теория и "святая вера", а у меня практика, мы в разных условиях ))))
ЗЫ: вопрос не в том чтобы нырнуть (не важно на чем), а в том чтобы планово вынурнуть, имея требуемый запас газа(ов). Тогда и морковка будет не героической, а плановой.
Нырять можно глубоко, но: НЕ ВСЕГДА, НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕМ, главное чтобы было зачем углубляться.
Так как Вы ныряете, нырять глубоко нельзя ВСЕГДА, ВЕЗДЕ и ВСЕМ, даже если есть зачем углублятся. Вот это донести до Вас учитель должен был. Не так? Тогда зачем курсы? Для карточки?
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Добавлю, что на дороге после "целой или не целой бутылки водки" я представляю опасность не только для себя, но и для окружающих. Это как с ремнём безопасности. На мне он или нет окружающим пофиг, а вот мой выезд на встречку может создать им проблемы. В дайвинге "после целой бутылки или половины" я представляю опасность только для себя лично, хотя могут быть сожаления у моих близких ....BKC писал(а):.................. выезжать на трассу после целой бутылки водки это уже больше моих обычных пределов."
ПОЛОЖительный, извините, музыкой навеяло...
не так!Vadim-ыч писал(а):..................... Не так? Тогда зачем курсы? Для карточки?
Для знаний и умений!
Не для карточки!
Учителя пытались донести и я честно пытался внять, но ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Ну... это как сложится. Трассу я имел в виду с разделением полос.ПОЛОЖительный писал(а):Добавлю, что на дороге после "целой или не целой бутылки водки" я представляю опасность не только для себя, но и для окружающих.... В дайвинге "после целой бутылки или половины" я представляю опасность только для себя лично, хотя могут быть сожаления у моих близких...BKC писал(а):.................. выезжать на трассу после целой бутылки водки это уже больше моих обычных пределов."
А чтобы далеко от темы, поднятой ТС не отходить - могут близкие сожалениями "отделаться", а могут и полупарализованную порванную местами тушку на руки получить для дальнейшего ухода. Увы, такая ужасная возможность надо всеми висит так или иначе, но прыгание вверх-вниз на несколько атмосфер - вполне прямой путь к осуществлению этой "мечты". Ещё и до того может случиться, что спасать кто бросится на глубине, или воздух свой последний отдаст, или...
Я про машину-то с бутылкой водки немного по другой причине заговорил. Ну а раз аналогия понравилась - объяснюсь.
Всякое бывает и это следует признать, увы. Бывало, что выпил а надо домой добираться. И прогулялся, и продышался, и искупался/умылся, а всё равно не надо бы ехать. Но... едешь... осторожненько, понимая, что не надо бы. Или случалось что и надо, ну вот надо, срочно везти кого. Ну и... Плохо, неправильно, но были какие-то причины. Которые, наверное, не оправдывают, но... всё-таки понятно почему. Но вот засадить пол-бутылки и на трассу просто для удовольствия - вот это развлечение понять очень трудно. Хотя и совершенно невозможно.
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Аналогия не понравилась. Для себя считаю невозможным сесть за руль если вчера выпивал! Уставшим приходится бывать за рулём, но работа такая, водителем и работаю. Уставший за рулём нередко хуже пьяного, понимаю, но есть задание и я его должен выполнить. Когда то были случаи, что приезжал на гулянки на машине, но пользовал "трезвого водителя". Мне сложно придумать случаи, чтобы обязательно надо сесть за руль, не смотря на подпитие. Во всяком случае в Москве служб доставки нетрезвых тел более, чем достаточно. Оправданий каждый для себя найдёт безумное кол-во, так же как я найду толпу доводов почему я ныряю так, а не иначе. Хотя всё это не имеет отношения к теме развитой ТС.BKC писал(а):............
Я про машину-то с бутылкой водки немного по другой причине заговорил. Ну а раз аналогия понравилась - объяснюсь.
Всякое бывает и это следует признать, увы. Бывало, что выпил а надо домой добираться. И прогулялся, и продышался, и искупался/умылся, а всё равно не надо бы ехать. Но... едешь... осторожненько, понимая, что не надо бы. Или случалось что и надо, ну вот надо, срочно везти кого. Ну и... Плохо, неправильно, но были какие-то причины. Которые, наверное, не оправдывают, но... всё-таки понятно почему. Но вот засадить пол-бутылки и на трассу просто для удовольствия - вот это развлечение понять очень трудно. Хотя и совершенно невозможно.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15480
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
тема ГВ раскрыта
Тема сисек раскрыта
Тема Вотки
Тема сисек раскрыта
Тема Вотки
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Ну... нравится или не нравится - это дело эмоций. Существенно то, что Вы согласились с тем, что она описывает как-то ситуацию. Это я и имел в виду когда писал "понравилась".ПОЛОЖительный писал(а):Аналогия не понравилась. Для себя считаю невозможным сесть за руль если вчера выпивал!...
Но самое главное - мы нашли-таки общий язык и согласны с таким подходом к делу!
Выезжать на дорогу в подпитии (или нырять глубоко), можно но: НЕ ВСЕГДА, НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕМ, главное чтобы было зачем ехать (углубляться).
От себя только добавлю, что ехать можно потихоньку и в правом ряду или вообще переулками, а почувствовав себя нехорошо, в течение секунд остановиться и передохнуть столько сколько необходимо... При глубоком погружении такой возможности нет. Если бы ещё не ГАИ это клятое, которое на дорогах жизнь и свободное перемещение портит...
P.S. Т.е. как это не имеет отношения к теме наш разговор? Самое прямое отношение имеет. Конечно же есть небольшая разница на мопеде ехать засадив стакан или на грузовике - есть ибо кто-то на мопеде виртуозно гоняет, а кто-то с грузовиком с трудом управляется. Но мы то не о ней. Мы о самом принципе - можно или нельзя.
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Да, есть люди, что живут по принципу: "Нельзя, но если очень хочется - то можно!" (с) ИМХО, не всегда это работает. И на дороге и в дайвинге.BKC писал(а):.............................. Мы о самом принципе - можно или нельзя.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
BKC писал(а): Выезжать на дорогу в подпитии (или нырять глубоко), можно но:НЕ ВСЕГДА, НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕМ, главное чтобы было зачем ехать (углубляться)
Мы о самом принципе - можно или нельзя.
Ну если конкретно про подпитие:
1. НЕ ВСЕГДА. Тут ничего не скажу. Каждый сам решает. Но вот в Эстонии можно 0,2 промилле, если прилично выглядишь, и 0,015 если неприлично.
2. НЕ ВЕЗДЕ Атож! У нас нельзя. Вернее можно, но дорого. В нескольких европейских странах нельзя. Права отберут, а то и посадят. В большинстве стран Европы 0,5 промилле (бокал вина) можно. Во Франции 0,7 это уже пару бокалов. В Британии вроде 0,8 или 0,9. Это уже на вискарь надо переходить. А в арабских странах на алкоголь и не проверяют. Да и зачем? Все равно все обкуренные катаются.
3. НЕ ВСЕМ. Вот тут не возразить. Некоторым и в трезвом виде за руль садиться не следовало бы.
Все это касается и дайвинга.
PS Сам то я за рулем (и за 12 часов до оного) не пью. Ниже 60 на воздухе не ныряю. Это просто чтобы разговор поддержать.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.