"Блю Холл - место силы".
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11480
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Уж как пробу взять, разберемсо.
Например, сотворим шприц, который с одной стороны воду выталкивает, с другой закачивает. И ничего не раздавит тогда.
Поплавковая чтука понравилась.
UPDATE :
А вон же morlok про шприц уже писал.
UPDATE2: У конце концов презервативы тоже сойдут. Только качественные.
Например, сотворим шприц, который с одной стороны воду выталкивает, с другой закачивает. И ничего не раздавит тогда.
Поплавковая чтука понравилась.
UPDATE :
А вон же morlok про шприц уже писал.
UPDATE2: У конце концов презервативы тоже сойдут. Только качественные.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Только без фанатизма! Я не призываю бросать все, и лететь ради проб. Но все это дело можно сделать как бы "между прочим", любуясь окрестными пейзажами, к примеру... . Именно так я всегда и поступал, только ради своего любопытства. Ну а когда уже лаборанты проявляли к моим находкам определенный интерес, тогда уже возвращался целенаправленно, и действовал согласно инструктажа. Что касается одноразовых шприцов, Морлок прав. Именно такой способ я и использовал для лабораторий. Замечу только, что ветеринарные шприцы для этой цели тоже подходят. Для себя использовал бутылки, правда, не на таких глубинах. На поверхности снимал пробу на запах и вкус, приблизительно отмечал время окисления, если конечно таковое происходило. И еще один момент: я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества. К примеру: природный газ, в местах утечек из газопроводов, переходит в газообразное состояние в 4х метрах от поверхности. На больших глубинах он не видим. Кстати, если у кого то есть желание "зацепить" эту тему более углубленно, я имею в виду гидрогеологию, даю координаты: Общая геология с основами гидрогеологии и гидрологии. Авторы: Ковалев, Хабибуллин, Лапиков, Абдюкова. Изд. 2006 г. Особое внимание пар.29 Для ВКС: Напишу отдельно, чуть позже.
В Вашем исходном вопросе никаких упоминаний о взятии пробы не было -
Каков вопрос - таков и ответ.
Ну а если всё-таки брать пробу на глубине посредством водолаза и бутылки, то всё зависит от садизма организатора и мазохизма водолаза. Morlok предложил два варианта.
А ещё можно перевернуть бутылочку донышком вверх - наполнить/поддуть газом освободив от воды - перевернуть донышком вниз для заполнения водой - закрыть крышку. (Хотя и непринципиально, но удобнее взять хоть и пластиковую, но баночку с широким горлом, а не бутылку.) Не уверен стоит ли так делать на 100 метрах, а на меньшей глубине - вполне. (Забота о водолазе, а не о бутылке.)
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Именно так! Про сотку не скажу, но и без использования батометра приходилось брать пробы воды на 35 метрах водолазным методом внутри садков с рыбой и среди рифов. Прополаскивали бутылочки воздухом.BKC писал(а): ↑20-08-2021 22:33...
Ну а если всё-таки брать пробу на глубине посредством водолаза и бутылки, то всё зависит от садизма организатора и мазохизма водолаза. Morlok предложил два варианта.
А ещё можно перевернуть бутылочку донышком вверх - наполнить/поддуть газом освободив от воды - перевернуть донышком вниз для заполнения водой - закрыть крышку. (Хотя и непринципиально, но удобнее взять хоть и пластиковую, но баночку с широким горлом, а не бутылку.) Не уверен стоит ли так делать на 100 метрах, а на меньшей глубине - вполне. (Забота о водолазе, а не о бутылке.)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11480
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Ой и правда. Чойто я забыл, что просто воду из бутылки можно вытеснить...
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Понимаете, это как задача с "десятью", а может и больше, "неизвестными". Образно говоря: Если Х равен..., то... . Впрочем, а почему бы нет? У всякого рода оперативников это часто используется. Чисто "по приколу", попытаюсь составить уравнение, где: ?=Х. И так, что мы имеем: Особенность строения рифа=Х. Поведение планктона=Х. Снижение плавучести под аркой=Х. Смена, не стабильность, не понятная турбулентность течения на дне арки=Х. Внезапная потеря самоконтроля водолаза=Х. Далее: Если Х=донный источник воды более низкой плотности, то... . Подставив любой из пунктов, получаем уравнение. Само "уравнение", конечно шутка, но смысл нет. Если коротко, то как то так... . Если нужно подробно, то что именно?BKC писал(а): ↑20-08-2021 05:26"Вода в чаше и вода в открытом море очень сильно различаются и по плотности, и по качеству."
/Ора, Командор Школы Магии "Атлантида" командорства "Золотой Рассвет", Маг высокого уровня./
Мне очень неудобно повторяться... на каждой странице...Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 05:04Наличие источника дает конкретные ответы абсолютно на все вопросы, и наоборот, его отсутствие оставляет все вопросы открытыми.
КАКИЕ ВОПРОСЫ?
У кого вопросы?
Вот это точно - совершеннейшая абракадабра...
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Понимаете, это как задача с "десятью", а может и больше, "неизвестными". Образно говоря: Если Х равен..., то... . Впрочем, а почему бы нет? У всякого рода оперативников это часто используется. Чисто "по приколу", попытаюсь составить уравнение, где: ?=Х. И так, что мы имеем: Особенность строения рифа=Х. Поведение планктона=Х. Снижение плавучести под аркой=Х. Смена, не стабильность, не понятная турбулентность течения на дне арки=Х. Внезапная потеря самоконтроля водолаза=Х. Далее: Если Х=донный источник воды более низкой плотности, то... . Подставив любой из пунктов, получаем уравнение. Само "уравнение", конечно шутка, но смысл нет. Если коротко, то как то так... . Если нужно подробно, то что именно?BKC писал(а): ↑20-08-2021 05:26"Вода в чаше и вода в открытом море очень сильно различаются и по плотности, и по качеству."
/Ора, Командор Школы Магии "Атлантида" командорства "Золотой Рассвет", Маг высокого уровня./
Мне очень неудобно повторяться... на каждой странице...Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 05:04Наличие источника дает конкретные ответы абсолютно на все вопросы, и наоборот, его отсутствие оставляет все вопросы открытыми.
КАКИЕ ВОПРОСЫ?
У кого вопросы?
Вот это точно - совершеннейшая абракадабра...
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Илья, полистай книжку, которую я указал. Возможно найдешь какую то подсказку по Бездонному озеру. Если не ошибаюсь, вроде бы твоя тема.
Читайте учебники.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества.
В воде всегда находятся в растворенном виде газы.
Что за хрень написана?Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16К примеру: природный газ, в местах утечек из газопроводов, переходит в газообразное состояние в 4х метрах от поверхности. На больших глубинах он не видим.
Очередное проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
Уже сколько раз Вам говорили: не владеете вопросом - не пишите.
Последний раз редактировалось Morlok 21-08-2021 08:30, всего редактировалось 1 раз.
А Вы умеете составлять уравнения? Судя по написаному, Вы имеете слабое представление о математике.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 00:42Понимаете, это как задача с "десятью", а может и больше, "неизвестными". Образно говоря: Если Х равен..., то... . Впрочем, а почему бы нет? У всякого рода оперативников это часто используется. Чисто "по приколу", попытаюсь составить уравнение, где: ?=Х. И так, что мы имеем: Особенность строения рифа=Х. Поведение планктона=Х. Снижение плавучести под аркой=Х. Смена, не стабильность, не понятная турбулентность течения на дне арки=Х. Внезапная потеря самоконтроля водолаза=Х. Далее: Если Х=донный источник воды более низкой плотности, то... . Подставив любой из пунктов, получаем уравнение. Само "уравнение", конечно шутка, но смысл нет. Если коротко, то как то так... . Если нужно подробно, то что именно?
Так Вы оперативник?
Э... Прошу прощения, какую именно книжку? Из упоминавшихся в теме помню злосчастный сборник по фанерозойским рифам с прилепленными к нему картинками по красноморским гидротермам, альбом-фоторепортаж Латыпова о кораллах и вот выше рекомендуется "Общая геология с основами гидрогеологии и гидрологии"... Вполне возможно, на что-то не обратил внимания.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 01:04Илья, полистай книжку, которую я указал. Возможно найдешь какую то подсказку по Бездонному озеру. Если не ошибаюсь, вроде бы твоя тема.
Что такое Бездонное озеро? И, наконец, в подсказке о чем я нуждаюсь?
Если бы Вы последовали совету и читали учебники, то знали, что плотность морской воды не измеряется, а вычисляется по солености и температуре проб с поправкой на адиабатическое расширение.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16И еще один момент: я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества.
Я Вам другую книгу посоветую, более соответствующую теме:Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16Кстати, если у кого то есть желание "зацепить" эту тему более углубленно, я имею в виду гидрогеологию, даю координаты: Общая геология с основами гидрогеологии и гидрологии. Авторы: Ковалев, Хабибуллин, Лапиков, Абдюкова. Изд. 2006 г. Особое внимание пар.29
А.Н. Павлов. Геофизика. Тема 7. Взаимодействие океана и литосферы. Тема 8. Взаимодействие атмосферы и суши. Тема 9. Общая теория развития литосферы. Конспкты лекций. - Спб: изд. РГГМУ. 2006.
Особое внимание уделите рзделу 7.3. "Водообмен литосферы и океана". Особенно стр.27. "Субмаринные источники".
И не обойдите вниманием доступный Вашему пониманию рисунок 7.19 на стр. 28.
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Похоже, я ошибся, прошу прощения. В "нете" увидел материал по Бездонному озеру в Московской области. Автор подписан как Илья, лат.шрифтом разумеется. Тема интересная, вот я и подумал, что это наверное точно Вы.Ilya_ писал(а): ↑21-08-2021 09:57Э... Прошу прощения, какую именно книжку? Из упоминавшихся в теме помню злосчастный сборник по фанерозойским рифам с прилепленными к нему картинками по красноморским гидротермам, альбом-фоторепортаж Латыпова о кораллах и вот выше рекомендуется "Общая геология с основами гидрогеологии и гидрологии"... Вполне возможно, на что-то не обратил внимания.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 01:04Илья, полистай книжку, которую я указал. Возможно найдешь какую то подсказку по Бездонному озеру. Если не ошибаюсь, вроде бы твоя тема.
Что такое Бездонное озеро? И, наконец, в подсказке о чем я нуждаюсь?
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
За "проявлением эффекта Даннинга- Крюгера" Вы сможете лично провести наблюдения на дне Очеретайской бухты, и дальше по Каркинитскому заливу. Точное местонахождение газопровода обозначено на навигационных картах, на места утечек, Вам с точностью укажет пальцем оперативный дежурный - включая номера утечек. Если ныряете "на вдохе", акваланг там не нужен. Костюм на усмотрение, через кожу газ не впитывается - проверено... . Да, кстати, с изменением плавучести там тоже неплохо экспериментировать... .Morlok писал(а): ↑21-08-2021 07:21Читайте учебники.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества.
В воде всегда находятся в растворенном виде газы.
Что за хрень написана?Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16К примеру: природный газ, в местах утечек из газопроводов, переходит в газообразное состояние в 4х метрах от поверхности. На больших глубинах он не видим.
Очередное проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
Уже сколько раз Вам говорили: не владеете вопросом - не пишите.
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
Павлова я уже скачал - освобожусь, просмотрю. Если бегло, теория субмаринных источников на мой взгляд не совсем подходит-отсутствие термоклина. Это больше похоже на термальный.Morlok писал(а): ↑21-08-2021 13:17Если бы Вы последовали совету и читали учебники, то знали, что плотность морской воды не измеряется, а вычисляется по солености и температуре проб с поправкой на адиабатическое расширение.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16И еще один момент: я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества.
Я Вам другую книгу посоветую, более соответствующую теме:Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16Кстати, если у кого то есть желание "зацепить" эту тему более углубленно, я имею в виду гидрогеологию, даю координаты: Общая геология с основами гидрогеологии и гидрологии. Авторы: Ковалев, Хабибуллин, Лапиков, Абдюкова. Изд. 2006 г. Особое внимание пар.29
А.Н. Павлов. Геофизика. Тема 7. Взаимодействие океана и литосферы. Тема 8. Взаимодействие атмосферы и суши. Тема 9. Общая теория развития литосферы. Конспкты лекций. - Спб: изд. РГГМУ. 2006.
Особое внимание уделите рзделу 7.3. "Водообмен литосферы и океана". Особенно стр.27. "Субмаринные источники".
И не обойдите вниманием доступный Вашему пониманию рисунок 7.19 на стр. 28.
Нет, не понимаю про задачу с десятью неизвестными. Уравнение здесь, действительно не при чём - Вы просто зачем-то переобозначили "?" -> "Х". Это ничего не добавило к пониманию того, что Вы пытаетесь (пытаетесь?) объяснить.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 00:42Понимаете, это как задача с "десятью", а может и больше, "неизвестными". Образно говоря:
Особенность строения рифа=Х.
Поведение планктона=Х.
Снижение плавучести под аркой=Х.
Смена, не стабильность, не понятная турбулентность течения на дне арки=Х.
Внезапная потеря самоконтроля водолаза=Х.
Далее: Если Х=донный источник воды более низкой плотности, то... .
Вы привели 5 пунктов - пять областей/явлений, которые вызывают у Вас вопросы, озадачивают Вас.
Я не могу похвалиться таким широким кругозором и информированностью, чтобы полностью понять проблему - осознать существование проблемы, необходимость что-то объяснять привлечением новых сущностей. Вы, по-видимому, обладаете большим количеством проверенной/установленной информации по каждому пункту. Впрочем, кое чего касались даже в этой теме.
Чисто по моему малоинформированному мнению - я не увидел "проблем" с "особенностью строения рифа" и "поведением планктона". Про течения и турбулентность - я просто не понимаю о чём Bы, применительно к дахабской дыре.
Так что давайте попробуем начать с чего-нибудь более "понятного", т.е. имеющего отношение к форуму. Да и с того, с чего всё началось - поначалу у Вас был только один вопрос для немедленного обсуждения.
Итак... очередной раз - что же Вам известно о "снижении плавучести под аркой"?
Ну и до кучи о "внезапной потерe самоконтроля водолаза"... что вообще какой-то мутноватый вопрос?
Далее: что можно объяснить существованием "донного источника воды более низкой плотности" и какова должна быть его мощность - отдельный вопрос. Так же как и вопрос о том откуда водичка и могло ли это остаться незамеченным.
Зачем же так далеко ехать, тем более в наше непростое время, когда Вы из сообщения в сообщение демонстрируете этот эффект на форуме.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 17:14За "проявлением эффекта Даннинга- Крюгера" Вы сможете лично провести наблюдения на дне Очеретайской бухты, и дальше по Каркинитскому заливу. Точное местонахождение газопровода обозначено на навигационных картах, на места утечек, Вам с точностью укажет пальцем оперативный дежурный - включая номера утечек. Если ныряете "на вдохе", акваланг там не нужен. Костюм на усмотрение, через кожу газ не впитывается - проверено... . Да, кстати, с изменением плавучести там тоже неплохо экспериментировать... .Morlok писал(а): ↑21-08-2021 07:21Читайте учебники.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16я только "за", если кого то интересует химический состав воды, но прежде всего следует обратить внимание на ее плотность, поскольку в ней могут так же находиться в растворенном состоянии газообразные вещества.
В воде всегда находятся в растворенном виде газы.
Что за хрень написана?Кадиллак Егорыч писал(а): ↑20-08-2021 22:16К примеру: природный газ, в местах утечек из газопроводов, переходит в газообразное состояние в 4х метрах от поверхности. На больших глубинах он не видим.
Очередное проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
Уже сколько раз Вам говорили: не владеете вопросом - не пишите.
Так случилось, что последние десять лет перед заслуженным отдыхом я работал в том самом Газпроме и не понаслышке знаю о газопроводах вообще и морских газопроводах (включая Потоки) в частности. Поэтому Ваше очередное "газифицирование" наглядно демонстрирует Ваше невежество и в этой области. Вы хоть прочтите, что Вы написали про газ, который "переходит в газообразное состояние".
Но какое отношение газопроводы имеют к Дыре в Дахабе я не улавливаю.
Последний раз редактировалось Morlok 21-08-2021 22:22, всего редактировалось 2 раза.
Причем здесь термоклин, что похоже на термальный? Что такое термальный? Опять бросаетесь терминами, смысл которых от Вас ускользает.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 18:04Павлова я уже скачал - освобожусь, просмотрю. Если бегло, теория субмаринных источников на мой взгляд не совсем подходит-отсутствие термоклина. Это больше похоже на термальный.
Вы хотя бы рисунки посмотрите раз уж читать не можете.
-
- Участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30
К Дыре в Дахабе не имеет никакого отношения. Если газ в морской воде от 5м и глубже не видим, он в каком состоянии...? От 4м он устремляется к поверхности в виде мелких "пузырьков" - это какое состояние...?Morlok писал(а): ↑21-08-2021 21:56Зачем же так далеко ехать, тем более в наше непростое время, когда Вы из сообщения в сообщение демонстрируете этот эффект на форуме.Кадиллак Егорыч писал(а): ↑21-08-2021 17:14За "проявлением эффекта Даннинга- Крюгера" Вы сможете лично провести наблюдения на дне Очеретайской бухты, и дальше по Каркинитскому заливу. Точное местонахождение газопровода обозначено на навигационных картах, на места утечек, Вам с точностью укажет пальцем оперативный дежурный - включая номера утечек. Если ныряете "на вдохе", акваланг там не нужен. Костюм на усмотрение, через кожу газ не впитывается - проверено... . Да, кстати, с изменением плавучести там тоже неплохо экспериментировать... .
Так случилось, что последние десять лет перед заслуженным отдыхом я работал в том самом Газпроме и не понаслышке знаю о газопроводах вообще и морских газопроводах (включая Потоки) в частности. Поэтому Ваше очередное "газифицирование" наглядно демонстрирует Ваше невежество и в этой области. Вы хоть прочтите, что Вы написали про газ, который "переходит в газообразное состояние".
Но какое отношение газопроводы имеют к Дыре в Дахабе я не улавливаю.