Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 22-07-2018 00:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-05-2018 20:28      Заголовок сообщения: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Господа, хочется услышать мнение многоуважаемой аудитории к вновь открываемыми уже действующим платным дорогам.
Побудило меня написать тему объявление об открытии очередного платного участка трассы Москва - С.Петербург.
Я считаю, что это вытягивание денег за то, что в нормальном государстве ДОЛЖНО БЫТЬ как само собой разумеющееся, я имею ввиду хорошие удобные дороги. Т.к. с нас берут налоги на которые эти дороги и строятся.
Кроме этого, бесплатные участки дорого в случае наличия параллельной платной магистрали придут в упадок окончательно.
Платная дорога это ещё и препятствие для желающих банально перейти дорогу. Я на платных дорогах не видел инфраструктуры почти никакой . И т.д. и т.п.
Сможем-ли мы прожить без платных дорог? Я думаю ДА.

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2018 20:36      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 2158
Откуда: Минск


Не в сети
Когда в стране присутствует налог на автотранспорт, платная дорога для граждан этой страны - воровство!

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2018 21:25      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
В Беларуси есть такие?

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2018 23:00      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
Vadim-ыч писал(а):
Я считаю, что это вытягивание денег за то, что в нормальном государстве ДОЛЖНО БЫТЬ как само собой разумеющееся, я имею ввиду хорошие удобные дороги. Т.к. с нас берут налоги на которые эти дороги и строятся.
Кроме этого, бесплатные участки дорого в случае наличия параллельной платной магистрали придут в упадок окончательно..

Вы наверно мало ездили по миру.... :wink:
Так вот - "в нормальных государствах" (сс) ЕСТЬ платные дороги.
Более того, "в нормальных государствах" (сс) рядом с платной существует и поддерживается БЕСПЛАТНАЯ дорога. которая более петлястая, проходит через населенные пункты, имеет низкое ограничение скорости. Но иногда ей выгоднее воспользоваться - например в США часто ездил по бесплатной, поскольку на платной частые пункты оплаты собирали очереди и выйгрыша по времени было мало...

Конечно хочется получить "все сразу и даром", но давайте соразмерять хотелки с затратами ... ну как бы чуть в свою и соседскую экономику и практику заглядывать :oops:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2018 23:15      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10351
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
В социалистической Поднебесной, по крайней мере на юге, большинство дорог платные.
Чтобы смотаться за 180 километров туда и обратно нужно примерно 2000 рублей плюс-минус. Зависит от вида транспорта.
В некоторых местах рядом есть бесплатные дороги, но по ним ездить не так удобно.
Большие трассы могут быть разделены кусками на платные и бесплатные. Видимо по административному признаку.
По праздникам, ночью и еще при каких-то условиях проезд делают бесплатным.
Навигаторы плюют на признак платности дороги и ведут как быстрее.

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 00:09      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
Vadim-ыч писал(а):
Я считаю, что это вытягивание денег за то, что в нормальном государстве ДОЛЖНО БЫТЬ как само собой разумеющееся, я имею ввиду хорошие удобные дороги. Т.к. с нас берут налоги на которые эти дороги и строятся.
Кроме этого, бесплатные участки дорого в случае наличия параллельной платной магистрали придут в упадок окончательно..

Вы наверно мало ездили по миру.... :wink:
Так вот - "в нормальных государствах" (сс) ЕСТЬ платные дороги.
Более того, "в нормальных государствах" (сс) рядом с платной существует и поддерживается БЕСПЛАТНАЯ дорога. которая более петлястая, проходит через населенные пункты, имеет низкое ограничение скорости. Но иногда ей выгоднее воспользоваться - например в США часто ездил по бесплатной, поскольку на платной частые пункты оплаты собирали очереди и выйгрыша по времени было мало...

Конечно хочется получить "все сразу и даром", но давайте соразмерять хотелки с затратами ... ну как бы чуть в свою и соседскую экономику и практику заглядывать :oops:

Вы ЗА платные дороги в России или ПРОТИВ?
А по миру я ездил мало :wink: хочется конечно больше :roll: как и всем впрочем...

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 00:09      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1611
Откуда: Венесуэла


Не в сети
Впервые я столкнулся с платными дорогами в Испании, в России тогда таких не было вообще, даже первый платный участок на трассе на Ростов ещё не открыли.
Как мне тогда пояснили, дороги строятся новые (важно!) частными компаниями, которые через 25 лет после начала эксплуатации их переводят в статус государственных (безвозмездных). Так, из Барселоны до Валенсии (350 км) проезд стоит 41 Е на седане.
В России ситуация наоборот: берётся существующий участок бесплатной дороги и делается платным. Да и цена такая, что ехать не особо хочется. Но объездные ясен перец никто не делает - зачем рубить сук на котором сидишь. Вот и получается у нас всё через одно место. Другое дело - строящаяся платная трасса на Питер - совсем новая. Но дороговато. Если бы проезд каждого участка стоил бы 30/50 руб, то да. Было бы интересно. А так езжу исключительно при острой необходимости (2-3 раза в год).
Я за платные, но не в ущерб бесплатным и по адекватным ценам.

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 00:17      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Лучезарная.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Сообщения: 3545
Откуда: Москва


Не в сети
Почти во всех странах, где мне доводилось брать в аренду машину, были платные дороги (не было их только на Кипре и в Германии). В принципе, это нормальная и удобная вещь, позволяющая с комфортом проехать максимальное расстояние за минимальное время (определённый участок, конечно). Но везде эти платные дороги обязательно дублировались вполне качественными, хорошими бесплатными. Просто бесплатная дорога обычно имеет меньше полос, проходит через населённые пункты (с соответствующим скоростным режимом), петляет по местности (благодаря чему ехать по такой дороге через другую страну намного интереснее).

ShurikK писал(а):
Навигаторы плюют на признак платности дороги и ведут как быстрее.

А надо галочку ставить "Без платных дорог" :P .

_________________
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 05:18      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10351
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
BIRKA писал(а):
ShurikK писал(а):
Навигаторы плюют на признак платности дороги и ведут как быстрее.

А надо галочку ставить "Без платных дорог" :P .
Вот ещё, по ним тащиться. :D
Короче я за, но за разумные деньги)

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 08:48      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Платное образование, платная медицина с платными дорогами неизбежно приведут к платному воздуху :lol:

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Последний раз редактировалось Vadim-ыч 24-05-2018 10:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 09:43      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Сообщения: 3140
Откуда: Moscow


Не в сети
Vadim-ыч писал(а):
Платное образование, платная медицина с платными дорогами неизбежно вдут к платному воздуху :lol:

Мы, дайверы, уже давно за него платим :lol:

_________________
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 10:09      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Dr.Evil писал(а):
Мы, дайверы, уже давно за него платим :lol:

:lol: :lol: :lol:
Но не за одну атмосферу! Нам же давленьеца поболе....

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 10:50      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник

Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Сообщения: 741
Откуда: Москва


Не в сети
Я предпочитаю платное образование, медицину и дороги. Что со мной не так?

_________________
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 10:53      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Участник

Зарегистрирован: 02-09-2013 17:07
Сообщения: 273


Не в сети
Германия и Австрия. Страны с высоким уровнем жизни, соседи. В Германии нет платных дорог. В Австрии все или почти все автобаны платные. Относительно недорого, в районе 7 евро на 10 дней без ограничения пробега. Штраф за неоплату, если поймают, от 150 евро. Альтернатива есть, но долго. Где логика? Лично у меня нет однозначного мнения. Если убрать налог на транспорт, включив его в акциз на бензин, при наличии нормально альтернативной дороги, пусть и более долгой и извилистой, то я за "платки".

_________________
Bubblemaker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 11:12      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Сообщения: 2563
Откуда: Россия, Москва


Не в сети
Учитывая всякие налоги и акцизы, у нас все дороги небесплатные. Просто за платные нам еще сверх того доплатить предлагается.

И организовано у нас все через одно место на этих дорогах.

На въезде на платную ставят огромный плакат, на которым мелким шрифтом многабукофф - разброс цен в зависимости от дня недели и времени суток. Что с этим плакатом делать? Остановиться и читать? А даже если и прочитаешь - к моменту, когда тебе сообщают, что ты подъезжаешь к платному участку, и скока тебе это будет стоить, свернуть уже нельзя.
На платной Ленинградке, например, на значительных кусках нет освещения. Зато скорость разрешена выше, чем на бесплатной Ленинградке, где как раз-таки освещение имеется.

В общем и целом, впечатления не фонтан. По ним хорошо только летом часа в 4 утра ехать - светло, быстро и недорого, экономит время в дороге ))) А в остальном...

_________________
My head's underwater but I'm breathing fine...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 11:37      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Твёрдый знакЪ писал(а):
Я предпочитаю платное образование, медицину и дороги. Что со мной не так?

С Вами, наоборот, всё хорошо....пока. Но это пока.... пока Вас не прижали, не "подвинули", пока Вы или Ваши родные не заболели ( не дай бог конечно!) так что денег мало стало даже у Вас. Надо чтобы так-же хорошо было у большинства работающих как у Вас.
В России от сумы да от тюрьмы не зарекаются... ( ни в коем разе никому не желаю этого)

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 12:19      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
Vadim-ыч писал(а):
Вы ЗА платные дороги в России или ПРОТИВ?..
Знаете, немного глуповатая постановка вопроса уж извините... все равно как спрашивать - вы запойный или непьющий? :D
Я - ЗА хорошие платные дороги, НО при наличии рядом бесплатных соответствующих нормам СНИП "Дороги с твердым покрытием".
Чтоб был выбор - еду быстро и платно (оплата за 2-3 ры за км!) или еду медленно но условно бесплатно (оплата - гроши транспортного за год, у меня 4500 всего ).

ЗЫ Как например ЗСД в СПб - можно ехать через Центр и бесплатно, нажечь бензина и стереть тормоза, а можно заплатить 100 ры и на 130 кмч пролететь по ЗСД. Делаю и так и так.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 12:27      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Сообщения: 1272
Откуда: Юг


Не в сети
Vaga писал(а):
Впервые я столкнулся с платными дорогами в Испании, в России тогда таких не было вообще, даже первый платный участок на трассе на Ростов ещё не открыли.
Как мне тогда пояснили, дороги строятся новые (важно!) частными компаниями, которые через 25 лет после начала эксплуатации их переводят в статус государственных (безвозмездных). Так, из Барселоны до Валенсии (350 км) проезд стоит 41 Е на седане.
В России ситуация наоборот: берётся существующий участок бесплатной дороги и делается платным. Да и цена такая, что ехать не особо хочется. Но объездные ясен перец никто не делает - зачем рубить сук на котором сидишь. Вот и получается у нас всё через одно место. Другое дело - строящаяся платная трасса на Питер - совсем новая. Но дороговато. Если бы проезд каждого участка стоил бы 30/50 руб, то да. Было бы интересно. А так езжу исключительно при острой необходимости (2-3 раза в год).
Я за платные, но не в ущерб бесплатным и по адекватным ценам.

Полностью согласен! Я по трассе Ростов-Краснодар мотаюсь практически еженедельно 15 лет. Все 15 лет идет реконструкция дороги. Идет, в том числе, и за мои деньги - акцизы и налог. Первый платный участок уже запущен, еще 2 на подходе. Итого - за наш счет сделали дорогу и теперь за это будут брать с нас деньги. Не построили новую, а сделали платной существующую. как и большинстве других случаях.
Скотство по отношению к населению. Против новых платных альтернативных дорог совсем не против.

_________________
RTGA 000.092.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 12:51      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
Vaga писал(а):
Как мне тогда пояснили, дороги строятся новые (важно!) частными компаниями, которые через 25 лет после начала эксплуатации их переводят в статус государственных (безвозмездных).
Так и у нас также - платные дороги строятся, проверьте, частными компаниями, которые их потом и обслуживают.
Вот только наша особенность - строятся организациями "государственно-частного партнерства" - что за форма такая, никто не знает.
По крайней мере наше питерское законодательное собрание уже раза три требовало от Смольного представить депутатам договор ГЧП по ЗСД - и полная тишина и секретность :evil:

ЗЫ По личному опыту наблюдения подобных партнерств - госучастие в льготном выделение земли-некой недвижки, строится на заемные деньги частниками, сметы завышаются, проценты участвующих банков жирные - потом все эти "совокупные затраты" выставляются в госорганы для установления тарифа проезда со сроком окупаемости согласованного ДО начала стройки, когда стоимость стройки была указана заниженной... и тариф получается жирный :oops: потом еще идут пляски по продлению жирного тарифа изза непредвиденных обстоятельств.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-05-2018 13:27      Заголовок сообщения: Re: Платные дороги
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1611
Откуда: Венесуэла


Не в сети
так то и есть две модели построения бизнеса: 1) когда сидит бабка на рынке и продаёт товар за 1000 р. ну кто-то у неё покпуает пару раз в день. 2) сидит другая и продаёт то же самое за 100 р. В итоге у неё маржа 20 р но за счёт оборота прибыль выше.
А дорога кормится за счёт машин - чем их больше тем больше прибыль. Я уверен что если бы проезд стоил бы 50 р то выйгрыш был бы больше. Просто у нас дуралеи в управлении сидят, которые не знакомы с расчётами и попали на место по блату в итоге теряют все
А набесплатную ленинградку не за что не поеду - там можно и в 3 ночи встать намертво
Я объезжаю по Дмитровке

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дорида и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB