Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 22-07-2018 00:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 20:26      Заголовок сообщения: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Несмотря на обещания ВВП с 2005 года всё-таки обосновали и внесли в думу на рассмотрение закон о повышении пенсионного возраста. Говорят, что мол работающих мало, а пенсионеров много, размеров отчислений в пенсионный фонд не хватает
Считаю что действовать надо было совсем по-другому. Как и сказал Шмаков повышение зарплат граждан , вывод из тени заработной платы , позволил-бы добавить деньжат в пенсионный фонд без повышения пенсионного возраста. Но повышать зарплаты никто и не думает в правительстве.
Зато на следующих выборах самый популярный лозунг будет : Отмена закона о повышении пенсионного возраста.
вкупе с планируемым повышение НДС до 20% хочется сказать гражданам голосовавшим за ВВП : " Вы этого хотели?"

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 20:40      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
Не переживайТЕ * . Еще не осень, цыплят рано считать
ГосДура порезвится, Пу скажет веско и под всенародное урря установят 58-63.
И народ скажет "какая хорошая Власть" и рейтинги подскачут
А через 6 лет, после очередных выборов как раз, опять вернутся к теме :mrgreen:

*Исправлено по настойчивому требованию ТС. :mrgreen:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось Андрей СПб 18-06-2018 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 21:13      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник

Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Сообщения: 937
Откуда: Питер


Не в сети
Итак, пенсии откладывают на годы, и все эти годы будут брать налог. Но разве министры хоть слово об этом сказали? Нет. Свои доходы (которые они предпочитают называть государственными) они, конечно, подсчитали. Но говорить об этом тому народу, у которого они хотят эти деньги отобрать, министры сочли излишним. Пусть меньше знают и лучше спят.

Но если люди не понимают, за что их наказывают, они начинают верить в самые бредовые версии. У Салтыкова-Щедрина в «Истории одного города» в главе «Органчик» так и написано: «Начали ходить безобразные слухи. Говорили, что новый градоначальник совсем даже не градоначальник, а оборотень, присланный в Глупов по легкомыслию; что он по ночам, в виде ненасытного упыря, парит над городом и сосёт у сонных обывателей кровь». Сейчас Щедрин назвал бы эту главу «Айфончик»…

Люди, конечно, рассчитывали и на своевременную пенсию, и на сопутствующие льготы. Рассчитывали твёрдо, потому что государство (в том числе президент) им твёрдо это обещало.

Но государство не говорит «мы обманули», не признаёт вину, не просит прощения: мол, граждане, извините нас ради Христа и Аллаха. Нет, напёрсточники, нагло делая озабоченный вид, говорят: «Зато теперь у кого-то пенсия насколько-то даже увеличится». Их совсем не интересует: верит ли кто-нибудь их словам хоть насколько-нибудь.

Ограбленных вдобавок пытаются одурачить. Постоянно повторяют (в том числе с телеэкранов): «Государство даёт пенсии!»

Нет. Государство не даёт, а отдаёт деньги, которые годами забирало у нас в долг; пользовалось ими, как хотело; и клятвенно обещало отдать.

Обманули и ограбили. И никакие чиновничьи словесные выкрутасы не отменяют этого факта.

Ещё одна песня: «Государство берёт деньги у полезных молодых работающих граждан и отдаёт ненужным старикам».

фото: Геннадий Черкасов
Нет. Пенсия — не подарок и не подачка. Это, повторим, те деньги, которые люди заработали. А разговоры про «отнимает у молодых для стариков» — это просто ещё один способ разобщить людей, повысить уровень враждебности между поколениями.

Молодым внушают: вы плохо живёте из-за того, что старики сидят на вашей шее. Прямо такое почти не говорят. Но ведь люди и намёки хорошо понимают, обучены.

Президент, который (судя по опросам) пользуется наибольшим доверием у населения и который сотни раз публично обещал пожилым людям заботу и поддержку, мог бы сказать: «Ау, молодые люди! Первые 18 лет нашей жизни (а кто-то и 25) мы сидим на шее у стариков-родителей. А на пенсии они живут в среднем лет шесть. Втрое меньше они сидят на вашей шее, чем вы сидели на ихней». Ничего такого президент не говорит, не догадывается.
http://www.mk.ru/politics/2018/06/17/mi ... visty.html

Мне 55.
То, что я в ахуе, это мягко сказать….
Было 5 лет до подачки в размере квартплаты в месяц, или вообще ничего не увижу…
К сожалению, многие мои знакомые и друзья покидают этот мир до 55….


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 22:21      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Мне немного меньше чем 55. Но я не меньше ох-ю от лжи. Что хочется сказать:
1.Пусть людям которые увеличивали пенсионный возраст делает массаж 65 летняя медсестра.
А водителем будет дедушка в 70 лет.
2. Пу оказывается от своих обещаний не впервые, расписываясь в полной неспособности создать и возглавить экономический рост в стране . И он даже не извиняется. :oops: Лучшего подарка противники России даже не ждали. :twisted:
3. Их лукавые заявления , что мол в Германии пенсионный возраст 67 далеки от полной правды.
4. Система частных ПФ провалилась? Проворовались опять?
Если есть на форуме живущие в Германии или знакомые с пенсионной системой стран Европы , расскажите т.с. из первых уст.

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 22:30      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2913
Откуда: 67 регион


Не в сети
Да ладно вам, взрослые же люди ...а верите в сказки сказанные от царьков.
Горбачев в Германии балдеет после правления, пупкин найдет место на глобусе....
А то что им проклятия в спину говорят - пофигу.

phpBB [video]

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 22:46      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
SergeyIT писал(а):
Люди, конечно, рассчитывали и на своевременную пенсию, и на сопутствующие льготы. Рассчитывали твёрдо, потому что государство (в том числе президент) им твёрдо это обещало.
:shock: :lol: :lol:
1. У меня лежит официальная бумага года 1993 "Ваш стаж на 1 января 1993 года составляет 10 лет ..." Подпись нач ПФР по СПб, печать.
На сегодня, по прошествии 25 лет, ПФР считает (!!) что мой стаж не 35 лет, а на 5,5 лет меньше. :shock:
2. У меня лежат недавние "письма счастья" от ПФР - "на вашем ПЕРСОНАЛЬНОМ пенсионном счету ... миллионов (!) рублей" (дада, я с 99года имею белую зп) Подпись, печать.
И вдруг я узнаю что теперь у меня ничего нет, а есть "баллы" цена которым неясна. :shock:
3. Из этих же "писем счастья" я выяснил что мои "миллионы" лежат в банке ВЭБ, и на них начисляется доход - аж 4% годовых при тогдашней инфляции в 10-12%. Что означает, что все что лежит в ВЭБ более 12 лет - уже проедено "кем-то" :D
4. Из газет недавно (!) я узнаю что в топ-менагеры ВЭБа, где лежат мои "миллионы", назначен г-н Страшнов - всего год назад прославившийся руководителем Почты России, где уволен из за начисления премии в 95 млн. рублей.

И я понимаю почему мои "миллионы" стали "баллами" и почему я должен работать до пенсии еще лет 5.
Хотя что это меняет?? Ведь я все равно буду работать и через 5 и через 10 лет....
Просто ПРИДЕТСЯ :cry:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 23:13      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Вот так надо спрашивать : https://www.youtube.com/watch?v=OOaeuNRLChs
а причина ...так причина в конце ролика сказана.
А вариант один старый как наши проблемы: Спи...ть поболе и спрятать подале на старость!

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06-2018 23:21      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Сообщения: 4624
Откуда: оттуда


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
4. Из газет недавно (!) я узнаю что в топ-менагеры ВЭБа, где лежат мои "миллионы", назначен г-н Страшнов - всего год назад прославившийся руководителем Почты России, где уволен из за начисления премии в 95 млн. рублей.

Там еще чЮбайс выступал, мол, роснанЕ денег не хватает, давайте пенсии в роснанУ инвестируем. :)

а вот Ъ писал, как формируется доход уютно встроенных в вертикаль https://www.kommersant.ru/doc/3578514
Обратите внимание, что там упомянуты "особые условия труда", которые позволяют выходить на пенсию гораздо раньше.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 00:06      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник

Зарегистрирован: 31-07-2011 15:35
Сообщения: 902


Не в сети
А раньше что-ли вас не на...бывали? Пора уже привыкнуть. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 00:57      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник

Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Сообщения: 1298
Откуда: Москва


Не в сети
Compact писал(а):
А раньше что-ли вас не на...бывали? Пора уже привыкнуть. :D

Вы это серьезно? "пора привыкнуть" То есть и Президент, и Федеральное Собрание и Правительство это мошенники цель которых в том, что бы нае...вать своих граждан? Ну, а гражданам либо привыкнуть, ну или кто умеет, самому пролезть в исполнительные или законодательные власти и от души нае.....вать остальных. Неожиданный поворот. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 03:31      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
no one писал(а):
Вы это серьезно?... Неожиданный поворот.
...это мошенники цель которых в том, чтобы...

Написал было по теме - пару слов в защиту всех этих перечисленных... Да пока чаёк, то да сё... :( А переписывать лень. Да и...
Поскольку место для сообщения всё равно уже забито, пусть будет просто -
лирическое отступление: пара минут (4:50 - 7:20) вот отсюда .
(Mожет встретиться ненормативная лексика.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 09:56      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
Послушал тут выступление по радио. Вообщем понятно, что не одобряют повышение пенсионного возраста. Основная причина : ну где работу-то найти в 60-65 лет? Большинство у нас в стране отнюдь не работники умственного труда. А тут ещё одну проблему подняли: " А с кем детишек оставлять теперь, когда мама с папой работают? Кто их в садик , из садика, погулять, в секцию или муз. школу и т.п. будет водить?" , подумал , а ведь и правда. Бабушки и дедушки кроме всех своих ролей важных выполняют наиважнейшую роль в деле выращивания и воспитания молодого поколения.

И второе: Голикова вчера озвучила, что баллов теперь не будет наверное, а что будет вместо них не озвучила. Ну мы то и так знаем , будет враньё...

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 11:51      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Джентльмен форума

Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
Сообщения: 7054


Не в сети
Во всей этой истории меня возмущает только одно. Решение принято без серьёзного обсуждения в обществе. И я уже замучился считать сколько раз за последние 20 лет меняли правила игры. И на данный момент не знаю, что будет. Надо было лет десять назад серьёзнее изучить тему "Частное пенсионное страхование в Европе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 18:10      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
ВиТим писал(а):
Во всей этой истории меня возмущает только одно. Решение принято без серьёзного обсуждения в обществе. И я уже замучился считать сколько раз за последние 20 лет меняли правила игры. И на данный момент не знаю, что будет. Надо было лет десять назад серьёзнее изучить тему "Частное пенсионное страхование в Европе".
Старый анекдот ещё брежневских времён. Никсон спрашивает Брежнева: "Как вам так удаётся? У нас чуть что - демонстрации, забастовки, протесты, а у вас - тишь да гладь..." - "Очень просто! Пускаем слух - с 1 января всё подорожает в полтора раза. Население сметает прилавки. Ничего не происходит. Пускаем слух: с 1 апреля всё подорожает в полтора раза! Опять сметают всё, что могут, и опять ничего не происходит. И 1 августа так же. А когда 1 декабря всё действительно дорожает на четверть, все с облегчением говорят - ну наконец-то!".
Вот так и у нас сейчас с увеличением пенсионного возраста. Ничего нового....

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 20:01      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
Vadim-ыч писал(а):
Послушал тут выступление по радио. Вообщем понятно, что не одобряют повышение пенсионного возраста. Основная причина: ну где работу-то найти в 60-65 лет?
Судя по данным, которые предоставляет Росстат (в сборнике "«Регионы России» 2017"), основная проблема не найти работу в этом возрасте, а дожить до него...
Вот что там насчитали. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин в России всего на полтора года больше, чем планируемый возраст выхода на пенсию – 66.5 лет, т.е. в среднем мужчина, вышедший на пенсию, будет ею пользоваться целых полтора года! При этом в 21 регионе России мужчины не доживают до 65 лет:
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин (2016):
Цитата:
Тыва – 59.1
Чукотский – 59.7
Еврейская АО – 60.0
Иркутская – 62.2
Кемеровская - 62.7
Амурская область – 62.7
Новгородская – 62.9
Забайкальский край – 63.0
Сахалинская - 63.1
Курганская – 63.3
Псковская – 63.4
Тверская область – 63.5
Хабаровский край – 63.5
Камчатский край– 63.5
Коми – 63.6
Магаданская - 63.6
Карелия – 63.7
Хакасия – 63.7
Свердловская – 63.9
Ненецкий автономный округ – 63.9
Пермский край – 63.9

Ещё в 19 регионах средняя продолжительность жизни примерно равна 65 лет:
Цитата:
Вологодская - 64.2
Бурятия – 64.2
Смоленская – 64.3
Красноярский край – 64.3
Владимирская – 64.4
Приморский край – 64.4
Челябинская – 64.5
Удмуртия – 64.6
Марий Эл – 64.7
Нижегородская – 64.7
Тульская – 64.8
Рязанская – 64.9
Брянская – 65.0
Ивановская- 65.0
Архангельская – 65.0
Оренбургская – 65.0
Алтай – 65.0
Омская область – 65.0
Алтайский край – 65.1

Итого, как не очень сложно посчитать, в 40 регионах мужчины в среднем не будут доживать до пенсии.
Кто лидеры "с другого конца"?
Цитата:
Республика Ингушетия - 77.3
Республика Дагестан - 74.2
г. Москва - 73.5
Чеченская Республика - 71.4
Кабардино-Балкарская Республика - 70.8
г. Санкт-Петербург - 70.2
Карачаево-Черкесская Республика - 70.1
Республика Северная Осетия - Алания - 69.7
Ханты-Мансийский автономный округ – Югра - 68.9
Ставропольский край - 68.6

То есть всего в 8 регионах среднее время жизни мужчин на пенсии - 5 лет или более.
И ещё интересно. В десятке лидеров только три региона (Москва, СПб, Югра) не с Северного Кавказа.
А теперь самое интересное. На десерт. Все эти "ожидаемые продолжительности" для родившихся в 2016 году. То есть для тех, кто будет выходить на пенсию в 2081 году! А что для выходящих лет через 5-10? Для 2025 года это 1960 год. В этом справочнике этих данных нет. Зато есть данные по средней ожидаемой продолжительности жизни мужчин годов рождения с 2005-го:
Цитата:
2016 - 66.5
2015 - 65.9
2014 - 65.3
2013 - 65.1
2012 - 64.6
2011 - 64.0
2010 - 63.1
2005 - 58.9
Тенденция видна :-( За 10 лет 7.5 лет долой...
Хотя вот удалось найти общую оценку ожидаемой продолжительности жизни при рождении в 1960 году - 67.4 года. Далее моя оценка, конечно, абсолютно антинаучная, но, как мне кажется, дающая нулевое приближение: если соотношение между общей средней и средней для мужчин продолжительностью жизни (для родившихся в послевоенное время) мало меняется со временем, то ожидаемая продолжительность для родившихся в 1960 году - 62.4 года. То есть в среднем мужчины 1960 г.р. будут не доживать до пенсии 2.5 года. Как-то так...

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 20:09      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11933


Не в сети
С интересом прочел данные, но вот эту цитату ТВОЮ не понял :shock:
Павел.bard.ru писал(а):
Зато есть данные по средней ожидаемой продолжительности жизни мужчин годов рождения с 2005-го:
Цитата:
2016 - 66.5
2015 - 65.9
2014 - 65.3
2013 - 65.1
2012 - 64.6
2011 - 64.0
2010 - 63.1
2005 - 58.9
Тенденция видна :-( За 10 лет 7.5 лет долой...
Не ДОЛОЙ, а ПРИРОСТ :D

Правда все это прогнозы на 60+ лет вперед :bee3:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 22:19      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Сообщения: 10233
Откуда: Москва


Не в сети
Рыбинский кулак упорно плодит провокационные темы, не имеющие отношения к дайвингу.
Видимо, поросёнка с виски (как это вообще можно жрать?) для счастья не хватает. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 22:47      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Сообщения: 5105
Откуда: Деревушка к северу от Питера


Не в сети
ocean07 писал(а):
Рыбинский кулак упорно плодит провокационные темы, не имеющие отношения к дайвингу.
Видимо, поросёнка с виски (как это вообще можно жрать?) для счастья не хватает. :mrgreen:

Провокатор. Однозначно!
Это ведь он тему про футбол начал. В России! Про футбол!!! Да хуже наших футболистов только наши чиновники с депутатами.

_________________
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 22:57      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Сообщения: 1073
Откуда: Рыбинск


Не в сети
ocean07 писал(а):
Рыбинский кулак упорно плодит провокационные темы, не имеющие отношения к дайвингу.
Видимо, поросёнка с виски (как это вообще можно жрать?) для счастья не хватает. :mrgreen:

Болеешь головой, лечись :lol: :lol: :lol: Создай тему сам нечего другим завидовать :lol: :lol: :lol: Если людям буде интересно они что-нибудь напишут.
А Ваше любимое блюдо какое? :alc: А хотите я свой балык пришлю с сыром? Ну не бесплатно. Но ведь Вы состоятельный человек? Или нет? Вы ведь такого не едали никогда и шансы попробовать с каждым нервным постом уменьшаются. Инсульт настигает всех....помни! :bee2:

_________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06-2018 23:13      Заголовок сообщения: Re: Повышение пенсионного возраста "Вы этого хотели?"
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Сообщения: 10233
Откуда: Москва


Не в сети
Разговоры про еду мне неинтересны. Слишком примитивно.
А тему уже создал. Тут мы совместно мыслим. :alc:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB