Про звёзды

[Андрей СПб]

Дети вы видели как сталкиваются две летающие тарелки? Так вот и галактики так же...

ЗЫ еще в школьной Астрономии 10 класс была чб фотка "двух сталкивающихся галактик с газовыми струями выброшенными при столкновении"

[Leonid Bugrov]

И опять о столкновениях:

«Армагеддон» в реальности: спасти Землю не получится
Все помнят культовый фильм «Армагеддон». Там команда из нескольких космонавтов взрывает опасный для Земли астероид и предотвращает угрозу. Ученые смоделировали этот процесс и убедились, что спасти планету это не поможет...
...
Моделирование было разделено на две фазы: кратковременная фаза фрагментации и длительная фаза гравитационной реаккумуляции. На первом этапе рассматривались процессы, которые происходят сразу после «атаки» на астероид. Вторая фаза учитывала влияние силы притяжения на частицы, которые отделяются от поверхности астероида после взрыва.
...
После взрыва астероид сохраняет значительную прочность, а отделенные взрывом фрагменты притягиваются обратно за счет гравитации оставшейся части. Таким образом, если вдруг когда-либо перед Землей встанет реальная угроза в виде куска космического камня, отправить туда добровольцев с взрывчаткой будет явно недостаточно.

https://hi-tech.mail.ru/news/armageddon-v-realnosti/

phpBB [video]

У меня есть крупногабаритный приятель, который плюхается в воду с похожим эффектом

[al_1033]

И опять о столкновениях:

«Армагеддон» в реальности: спасти Землю не получится
Все помнят культовый фильм «Армагеддон». Там команда из нескольких космонавтов взрывает опасный для Земли астероид и предотвращает угрозу. Ученые смоделировали этот процесс и убедились, что спасти планету это не поможет...
...
Моделирование было разделено на две фазы: кратковременная фаза фрагментации и длительная фаза гравитационной реаккумуляции. На первом этапе рассматривались процессы, которые происходят сразу после «атаки» на астероид. Вторая фаза учитывала влияние силы притяжения на частицы, которые отделяются от поверхности астероида после взрыва.
...
После взрыва астероид сохраняет значительную прочность, а отделенные взрывом фрагменты притягиваются обратно за счет гравитации оставшейся части. Таким образом, если вдруг когда-либо перед Землей встанет реальная угроза в виде куска космического камня, отправить туда добровольцев с взрывчаткой будет явно недостаточно.

https://hi-tech.mail.ru/news/armageddon-v-realnosti/

phpBB [video]

У меня есть крупногабаритный приятель, который плюхается в воду с похожим эффектом

Просто, для интриги, ученые мало ВВ заложили в мат. модель. Если заложить достаточно, то не о чем будет писать и говорить.

[Павел.bard.ru]

Просто, для интриги, ученые мало ВВ заложили в мат. модель. Если заложить достаточно, то не о чем будет писать и говорить.

Без всяких ВВ. Есть в механике такая задача трёх тел, между которыми действуют только силы гравитации. Аналогичную задачу двух тел решил ещё Кеплер своими тремя Законами. Позже было доказано, что задача трёх тел не имеет аналитического решения, но имеет качественные. Окончательную точку поставил В.М.Алексеев, который доказал: возможно всё Что имеется в виду? "На бесконечности" по времени есть качественно следующие конфигурации:
- все три тела на конечном расстоянии друг от друга (типа Солнце - Земля - Луна)
- все три тела на бесконечном расстоянии друг от друга (Солнце и две непериодические кометы)
- два тела на конечном, третье на бесконечном (например, система Солнце - Земля - непериодическая комета)
- осциляции: тела то сближаются, то разлетаются на всё большее растояние.
Так вот, возможна любая комбинация конфигураций на минус и на плюс бесконечности по времени. Например, возможен так называемый "обмен": два тела на конечном расстоянии друг от друга, третье относительно них на бесконечности. Это третье тело прилетает и "выбивает" одно из пары на бесконечность, при этом оно или остаётся на конечном расстоянии от оставшегося из пары (это "обмен"), или и само улетает на бесконечность ("разлёт"). Причем всё это без механического контакта, силы чисто гравитационные. Понятно, что никакой подрыв в этой ситуации не спасает - гравитирующая масса прилетающего тела никуда не девается.
Вот такой Армагеддон

[Leonid Bugrov]

первое изображение черной дыры
ТАСС, 10 апреля. Ученые в среду представили первое в истории изображение черной дыры — речь идет об объекте, расположенном в галактике M87, удаленном от Земли примерно на 53,5 млн световых лет.
Изображение было получено в рамках проекта Event Horizon Telescope, объединившего восемь радиотелескопов по всему миру, в том числе в США, Мексике, Чили, Испании и Франции.
Проект был запущен для наблюдения за двумя сверхмассивными черными дырами — SgrA* в центре Млечного Пути, удаленной от Земли на 26 тыс. световых лет, и объектом в центре галактики M87 (также известна как Virgo A). Предполагается, что SgrA* приблизительно в 4 млн раз массивнее Солнца, тогда как объект в галактике M87, по разным оценкам, превосходит его по массе в 3,5−7,22 млрд раз.
Наблюдения были проведены в апреле 2017 года, однако на обработку полученных данных потребовалось два года.

https://pogoda.mail.ru/news/36926002/

[ak3141]

Без всяких ВВ. Есть в механике такая задача трёх тел, между которыми действуют только силы гравитации. Аналогичную задачу двух тел решил ещё Кеплер своими тремя Законами.

Прошу прощения за некропостинг, но Кеплер не решил и, если я правильно помню, даже и не решал задачу двух тел.
Его уравнения были выведены на основе экспериментальных данных и являются решением частного случая задачи двух тел.
Но он не выводил аналитического решения, он даже закона всемирного тяготения не знал. Это было "угадывание"

[Павел.bard.ru]

Без всяких ВВ. Есть в механике такая задача трёх тел, между которыми действуют только силы гравитации. Аналогичную задачу двух тел решил ещё Кеплер своими тремя Законами.

Прошу прощения за некропостинг, но Кеплер не решил и, если я правильно помню, даже и не решал задачу двух тел.
Его уравнения были выведены на основе экспериментальных данных и являются решением частного случая задачи двух тел.
Но он не выводил аналитического решения, он даже закона всемирного тяготения не знал. Это было "угадывание"

Очень извиняюсь, а что такое "частный случай" задачи двух тел? Частные случаи задачи трёх тел знаю, двух - нет
Про решение Кеплера - он решил задачу двух тел. Если угодно, можно сформулировать немного иначе: "Законы Кеплера решают задачу двух тел". На основании чего он их вывел - не так важно. Закон Архимеда ведь тоже закон, несмотря на то, что Архимед вывел его чисто описательно, без обоснования (вы ведь понимаете, что в этом - общее с законами Кеплера, источник у них один).
Есть ещё классический пример решения задачи, обогнавшее время: Ньютон решил задачу нахождения формы объекта, имеющего минимальное сопротивление при движении в редкой среде. Которое, кстати, пару столетий считали ошибочным. Строгое математическое обоснование появилось в середине прошлого века... Но то, что Ньютон решил эту задачу, факт.

[ak3141]

Без всяких ВВ. Есть в механике такая задача трёх тел, между которыми действуют только силы гравитации. Аналогичную задачу двух тел решил ещё Кеплер своими тремя Законами.

Прошу прощения за некропостинг, но Кеплер не решил и, если я правильно помню, даже и не решал задачу двух тел.
Его уравнения были выведены на основе экспериментальных данных и являются решением частного случая задачи двух тел.
Но он не выводил аналитического решения, он даже закона всемирного тяготения не знал. Это было "угадывание"

Очень извиняюсь, а что такое "частный случай" задачи двух тел? Частные случаи задачи трёх тел знаю, двух - нет
Про решение Кеплера - он решил задачу двух тел. Если угодно, можно сформулировать немного иначе: "Законы Кеплера решают задачу двух тел". На основании чего он их вывел - не так важно. Закон Архимеда ведь тоже закон, несмотря на то, что Архимед вывел его чисто описательно, без обоснования (вы ведь понимаете, что в этом - общее с законами Кеплера, источник у них один).
Есть ещё классический пример решения задачи, обогнавшее время: Ньютон решил задачу нахождения формы объекта, имеющего минимальное сопротивление при движении в редкой среде. Которое, кстати, пару столетий считали ошибочным. Строгое математическое обоснование появилось в середине прошлого века... Но то, что Ньютон решил эту задачу, факт.

В данном случае частный случай задачи двух тел - это когда масса одного тела бесконечно больше массы другого.
С остальным +/- согласен

[Павел.bard.ru]

В данном случае частный случай задачи двух тел - это когда масса одного тела бесконечно больше массы другого.
С остальным +/- согласен

А я нет Потому что три закона Кеплера решают общую задачу двух тел. Напомню первый:
- тела двигаются по кривой второго порядка, один из фокусов которой центр масс.
Если отношение масс двух тел близко к нулю, тогда центр масс совпадает с фокусом, и большее тело вообще не совершает движения, так что задача двух тел фактически вырождается в задачу одного тела.
Конечно, Кеплер не интегрировал законы сохранения и тяготения, хотя бы потому, что до изобретения дифференциального исчисления было ещё более полувека
Да, такое бывает - решалась частная задача, а получилось общее решение
Я учился на кафедре ОПУ (общих проблем управления), и в основном курсе этой кафедры (Оптимальное управление) было полно примеров сложных, бесконечномерных задач (то есть задач с бесконечным, причем даже не счётным - континуальным числом неизвестных), которые ставились и решались задолго до возникновления не только функционального анализа, но и интегрального исчисления. Причём если начало было заложено ещё во времена Эйлера (вариационное исчисление, уравнение Эйлера-Лагранжа), то Оптимальное управление, методами которого и "штатно" решается задача Ньютона, оформилось к середине прошлого века Понтрягиным (у него не учился, мои учителя В.М.Тихомиров и А.Г.Кушниренко). Решение задачи Ньютона считали ошибкой 300 лет!!
Показательно, что задачу трёх тел окончательно решил именно специалист в области ОУ - В.М.Алексеев (были студенческие шутки по поводу того, что два профессора, Тихомиров и Алексеев, оба Владимиры Михайловичи )

[ak3141]

В данном случае частный случай задачи двух тел - это когда масса одного тела бесконечно больше массы другого.
С остальным +/- согласен

А я нет Потому что три закона Кеплера решают общую задачу двух тел. Напомню первый:
- тела двигаются по кривой второго порядка, один из фокусов которой центр масс.
Если отношение масс двух тел близко к нулю, тогда центр масс совпадает с фокусом, и большее тело вообще не совершает движения, так что задача двух тел фактически вырождается в задачу одного тела.
Конечно, Кеплер не интегрировал законы сохранения и тяготения, хотя бы потому, что до изобретения дифференциального исчисления было ещё более полувека
Да, такое бывает - решалась частная задача, а получилось общее решение
Я учился на кафедре ОПУ (общих проблем управления), и в основном курсе этой кафедры (Оптимальное управление) было полно примеров сложных, бесконечномерных задач (то есть задач с бесконечным, причем даже не счётным - континуальным числом неизвестных), которые ставились и решались задолго до возникновления не только функционального анализа, но и интегрального исчисления. Причём если начало было заложено ещё во времена Эйлера (вариационное исчисление, уравнение Эйлера-Лагранжа), то Оптимальное управление, методами которого и "штатно" решается задача Ньютона, оформилось к середине прошлого века Понтрягиным (у него не учился, мои учителя В.М.Тихомиров и А.Г.Кушниренко). Решение задачи Ньютона считали ошибкой 300 лет!!
Показательно, что задачу трёх тел окончательно решил именно специалист в области ОУ - В.М.Алексеев (были студенческие шутки по поводу того, что два профессора, Тихомиров и Алексеев, оба Владимиры Михайловичи )

Не напомните остальные два?
Ну если подобного рода формулировки Вы называете законами Кеплера - то конечно придется с Вами согласиться. Только нам же понятно, что Кеплер решал задачу аппроксимации движения планет. Поэтому из всех кривых второго порядка - у него эллипс. В фокусе - Солнце. И ни о каком решении задачи двух тел у Кеплера речи не шло и идти не могло.
Кеплер своими законами приблизил движение планет и "угадал" частный случай задачи двух тел.

Поэтому давайте сойдемся на следующей формулировке: "Уравнения Кеплера в обобщенной формулировке решают задачу двух тел"

Ну и ОПУ не надо пугать Оно конечно для подбора функции управления формально надо найти континуальное множество неизвестных, однако в реальных задачах ОПУ все намного проще
(Прощу прощения, у нас ОПУ расшифровывалось как оптимальное управление и кафедра также называлась)

P.S. Ух ты! Залез на сайт альма-матер и обнаружил, что кафедра называется именно общих проблем управления Вот так через 25 лет после окончания узнаешь новое Я на выч.мате учился

[Андрей СПб]

Мужики, напишите пару формул -вы же "Эйнштейны"...

phpBB [video]

[Павел.bard.ru]

Поэтому из всех кривых второго порядка - у него эллипс. В фокусе - Солнце. И ни о каком решении задачи двух тел у Кеплера речи не шло и идти не могло.

Не большой знаток истории математики (тем более что это не математика, а механика ), но у Кеплера вроде как шла речь не о кривых второго порядка (хотя бы потому, что само это понятие появилось позже), а о конических сечениях. А это и эллипс, и парабола, и гипербола.

Поэтому давайте сойдемся на следующей формулировке: "Уравнения Кеплера в обобщенной формулировке решают задачу двух тел"

Ну я примерно так и написал

(Прощу прощения, у нас ОПУ расшифровывалось как оптимальное управление и кафедра также называлась)

P.S. Ух ты! Залез на сайт альма-матер и обнаружил, что кафедра называется именно общих проблем управления Вот так через 25 лет после окончания узнаешь новое

Мы её называли "ОПУшка"

Я на выч.мате учился

В моё время (поступал в 74м) такой ещё (или уже? ) не было...
Посмотрел состав кафедры. Знаю только Валеру Васенина.

[Leonid Bugrov]

Прям для здешнего "мокрого" форума - про звёзды, поднятые со дна морского

Астероид или внеземной артефакт: Со дна Тихого океана подняли загадочные сферы из межзвёздного пространства
Крошечные объекты не вполне ясной природы — лишь самые мелкие части того, что упало в воду у берегов Папуа — Новой Гвинеи и прибыло явно из-за пределов Солнечной системы.
Эти сферы можно разглядеть только под микроскопом: в диаметре они около миллиметра. Их насчитали порядка 50, общий вес — всего 35 миллиграммов.

Что это такое? Это застывшие капли вещества, которое плавилось во время горения в атмосфере. Достали их с помощью большого магнита, который на тросах опустили на океанское дно (там глубина около 1600 метров). Так называемые магнитные салазки.


Одна из сфер внеземного вещества, извлечённая со дна Тихого океана.источник: Avi-loeb.medium

Это было очень дорогостоящее мероприятие, и при этом далеко не все были уверены в успехе. Некоторые учёные говорили, что упавший предполагаемый болид вообще был не железный. Но глава экспедиции — известный астрофизик Гарвардского университета Ави Лёб — настаивал, что этот материал обязан быть ферромагнетиком. И оказался прав. Первый анализ показал, что это действительно преимущественно железо. Более подробно сферы (и не только сферы, есть и бесформенные объекты) предстоит изучить в лаборатории.

Ави Лёб — учёный, который не боится насмешек и продолжает настаивать, что исключать возможности знакомства с технологиями внеземной цивилизации нельзя. Эта экспедиция для него — одно из тех событий, которых, наверное, любой учёный ждёт всю свою жизнь. Если эти сферы не материал обшивки инопланетного корабля, то это в любом случае первое в истории достоверно известное вещество не просто внеземного, а межзвёздного происхождения, которое человек подержал в руках.

Где и когда упал объект
Его зафиксировал в 2014 году секретный американский военный спутник, предназначенный для отслеживания запусков ракет. Подобным образом оборонные ведомства на самом деле постоянно помогают астрономам. И всё внеземное, что случайно (по ходу своей основной деятельности) находит Правительство США, заносится в специальный каталог Центра исследования околоземных объектов — CNEOS. То есть объекты просто записывают, а внимательно изучают их чаще всего далеко не сразу, потому что их довольно много: более 270 метеоров и астероидов только за последние 10 лет. А даже если исследуют, то тут важен вопрос, на предмет чего исследуют.

После того как в 2017 году в космосе увидели объект Оумуамуа и стало совершенно очевидно, что он летит из-за пределов Солнечной системы, учёные задались вопросом, а нет ли в архивных данных за последнее время каких-нибудь ещё межзвёздных гостей. Проштудировали список CNEOS и нашли нечто крайне интересное: объект CNEOS 2014−01−08.

Как нетрудно понять из этого сочетания цифр, он был замечен 8 января 2014 года. Где? Вот здесь. Это координаты места падения. Примерно 300 километров к северо-востоку от острова Манус в Папуа — Новой Гвинее.


Место падения межзвёздного объекта CNEOS 2014-01-08 /Wikimedia, Abraham (Avi) Loeb and Frank H. Laukien, CC BY 4.0источник: Wikimedia

Остров населённый. К сожалению, не удаётся найти данных о том, наблюдал ли там кто-нибудь огненный шар в небе. Довольно известный астроном Амир Сирадж писал, что, по имеющимся данным, объект раздробило в атмосфере примерно на высоте 160 километров и мощность этого взрыва составила 110 тонн в тротиловом эквиваленте, это примерно 1% хиросимской бомбы.

Откуда известно, что он межзвёздный
В опубликованной об этом объекте научной работе написано, что в океан упал объект диаметром 45 сантиметров. Это, в общем-то, не примечательно. А примечательны две вещи: во-первых, траектория огненного шара, а во-вторых, его скорость. Эти два фактора говорят о том, что объект не принадлежал Солнечной системе, а явился откуда-то из межзвёздного пространства, как Оумуамуа и комета Борисова.

Дело в том, что, оказывается, по скорости тоже можно судить о происхождении небесного тела: межзвёздные объекты должны лететь быстрее «местных», потому что находящиеся под властью солнечной гравитации подданные не в силах разгоняться так, как свободные космические путешественники. И считается, что если скорость больше 42 километров в секунду, то этот объект «не наш». У CNEOS 2014−01−08 она составляла 45 километров в секунду. Более того, по подсчётам учёных, это он ещё затормозился об нашу атмосферу, а до вхождения в неё были все 60 километров в секунду.

А траектория обнаруживается гиперболическая, то есть это не эллипс, по которому наши местные астероиды, кометы и прочие летают вокруг Солнца.

Чтобы не быть голословными, астрофизики попросили военных провести собственные измерения. И Космическое командование США подтвердило: да, действительно, траектория и скорость CNEOS 2014−01−08 позволяют сделать вывод о его межзвёздном происхождении. Но всё это было бы не так интересно, если бы позже не выяснилось ещё кое-что.

Почему это может быть артефакт внеземной цивилизации
Свет от этого огненного шара, зафиксированный военным спутником, позволил также составить некое представление о составе материала упавшего тела. И представление получилось такое, что по прочности этот материал явно превосходит все 270 с лишним небесных тел, записанных за 10 лет. Астрономы уверяют, что прочность даже выше, чем у железа, и что во всей Солнечной системе не наблюдается ничего подобного.

И вот это сделало CNEOS 2014−01−08 одной из приоритетных целей научной программы Galileo. Ещё одна идея этой программы — отправить зонд вдогонку за Оумуамуа, который сейчас уже где-то за Нептуном, но тем не менее его ещё можно догнать. Зачем? А затем, что свойства этого межзвёздного объекта тоже позволяют подозревать его искусственное происхождение.


Первый межзвездный метеор CNEOS 08.01.2014.источник: Lweb.cfa.harvard.edu

В известном смысле CNEOS 2014−01−08 даже интереснее Оумуамуа. Его не надо догонять: он лежит на дне океана. Так и родился проект по его поднятию на поверхность. К слову, когда Лёб представлял этот проект, он обмолвился, что мечтает понажимать на кнопки бортовой панели инопланетного корабля. И после этого ему на полном серьёзе пришло письмо с мольбой ни на что там не нажимать. А ещё забавно, что наше воображение упрямо рисует образ внеземного космического корабля с нашими же примитивными кнопками и вообще с механическим, тактильным способом управления.

Лёб считает, что если это действительно искусственный объект, то в нём никого не было, это был автоматический аппарат. Он рассуждает с позиций наших собственных, земных возможностей: имеющиеся технологии нам позволяют долететь даже до ближайшей после Солнца звезды (Проксима Центавра) лишь за 100 тысяч лет, поэтому такая пилотируемая экспедиция была бы бессмысленна. По мнению учёного, это вполне мог бы быть древний артефакт давным-давно погибшей внеземной цивилизации.

https://hi-tech.mail.ru/news/101198-zag ... stranstva/

[Андрей СПб]

Антуан де Сент-Экзюпери.
"Планета людей"

Пролетая над побережьем Сахары, между Кап-Джуби и Сиснеросом, тут и там видишь своеобразные плоскогорья от нескольких сот шагов до тридцати километров в поперечнике, похожие на усеченные конусы. Примечательно, что все они одной высоты-- триста метров.....
И вот в ту пору, когда надо было выручать из плена наших товарищей Рена и Серра, захваченных непокорными племенами, я доставил на такое плоскогорье мавра, посланного для переговоров, и, прежде чем улететь, стал вместе с ним искать, где бы ему сойти вниз. Но со всех сторон наша площадка отвесно обрывалась в бездну круто ниспадающими складками, точно тяжелый каменный занавес. Спуститься было немыслимо.
.....
В небе уже мерцала звезда, я поднял к ней глаза. Сотни тысяч лет, думал я, эта белая гладь открывалась только взорам светил. Незапятнанно чистая скатерть, разостланная под чистыми небесами. И вдруг сердце у меня замерло, словно на пороге необычайного открытия: на этой скатерти, в каких-нибудь тридцати шагах от меня, чернел камень.
Под ногами лежала трехсотметровая толща спресованных ракушек. Этот сплошной гигантский пласт был как самый неопровержимый довод: здесь нет и не может быть никаких камней. Если и дремлют там, глубоко под землей, кремни -- плод медленных превращений, совершающихся в недрах планеты,-- каким чудом один из них могло вынести на эту нетронутую поверхность? С бьющимся сердцем я подобрал свою находку -- плотный черный камень величиной с кулак, тяжелый, как металл, и округлый, как слеза.
На скатерть, разостланную под яблоней, может упасть только яблоко, на скатерть, разостланную под звездами, может падать только звездная пыль,-- никогда ни один метеорит не показывал так ясно, откуда он родом.
И, естественно, подняв голову, я подумал, что небесная яблоня должна была уронить и еще плоды. И я найду их там, где они упали,-- ведь сотни и тысячи лет ничто не могло их потревожить. И ведь не могли они раствориться в этом песке. Я тотчас пустился на поиски, чтобы проверить догадку.
Она оказалась верна. Я подбирал камень за камнем, примерно по одному на гектар. Все они были точно капли застывшей лавы. Все тверды, как черный алмаз. И в краткие минуты, когда я замер на вершине своего звездного дождемера, предо мною словно разом пролился этот длившийся тысячелетия огненный ливень.