Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 22-07-2018 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:09      Заголовок сообщения: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Сообщения: 830
Откуда: Москва


Не в сети
Оказалось что пропажа связана с темой форума. Выведут?


Цитата:
Детей нашли британские дайверы, прилетевшие в Таиланд в понедельник. Первое видео контакта с ними было размещено в «Фейсбуке» сил тайского спецназа.

На видео дети сидят на возвышенности и отвечают на вопросы спасателей. Они говорят, что все 13 человек целы, и все очень голодны.

Они спрашивают, как долго уже находятся в пещере и могут ли они теперь оттуда уйти. Дайверы говорят, что нужно подождать, но обнадеживают, пообещав, что вскоре люди вернутся с помощью.


Ссылка на весь материал.
https://news.mail.ru/incident/33981222/

_________________
Русские и турки — народы-братья.

Почему денег нет теперь более-менее понятно. А вот как теперь держаться - неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:21      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Сообщения: 10233
Откуда: Москва


Не в сети
Верить журналюгам не стоит. Вчера было 6км, сегодня 4км. Фиг оценишь ситуацию. Тем более без профиля.
Если верить телику, то я бы не надеялся на подводный выход. Слишком тяжело, слишком далеко. Запаникует малец и всё...
Надежда на пробитую скважину если попадут.
А откачать воду - не знаю насколько это реально.
Тренер - конкретный идиот, раз повёл так далеко. Первое, о чём надо думать - о дожде.
Странно, что их вообще нашли. Может, дистанция не настолько большая. Это немного обнадёживает.
А так пока слишком фантастично. По всем параметрам.


Последний раз редактировалось ocean07 03-07-2018 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:22      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Сообщения: 1859
Откуда: UK


Не в сети
https://www.bbc.com/russian/features-44692421


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:23      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Сообщения: 1859
Откуда: UK


Не в сети
журналюги "тут" орудуют только так - в различные местные кейверские тусовки, клубы итд (в том числе и в ту в которой я) уже "постучались" - знаете ли что-либо непосредственно от тех троих? итд итп ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:26      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Сообщения: 51
Откуда: Ленинград


Не в сети
Цитата:
Британский Совет по спасению из пещер (BCRC) сообщил, что трое британских дайверов — Волантен, Стантон и Роберт Харпер — прибыли в Таиланд через три дня после того, как подростки не вышли из пещеры, и их родственники забили тревогу.
По словам представителей BCRC, британские дайверы хорошо знакомы с пещерами Тхам Луанг Нанг Нон и знают большинство их ответвлений, протянувшихся почти на пять километров.

Изображение

Насколько известно, Джон Волантен и Ричард Стантон волонтерствуют в команде спасателей из пещер в Южном Уэльсе. В 2010 году они спасли человека, потерявшегося в пещере во Франции. Его искали восемь дней. Команда спасателей Южного Уэльса никак не комментирует эти сообщения, а BCRC заявляет, что никогда не сообщает имена своих спасателей, с тем, чтобы журналисты не отвлекали их от работы просьбами об интервью.

В сообщениях о драматическом спасении человека из французской пещеры в 2010 году говорилось, что Ричард Стантон работает пожарным в английском Ковентри и помог спасти 13 британских дайверов в Мексике в 2004 году. Джон Волантен — сетевой инженер из Бристоля. Вдвоем они создали собственную экипировку для работы в пещерах.

_________________
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 16:52      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Сообщения: 830
Откуда: Москва


Не в сети
ocean07 писал(а):
Тренер - конкретный идиот, раз повёл так далеко. Первое, о чём надо думать - о дожде.
Странно, что их вообще нашли. Может, дистанция не настолько большая. Это немного обнадёживает.
А так пока слишком фантастично. По всем параметрам.


Если так быстро затопило то наверное такое там бывает регулярно? Должны же быть какие то наблюдения куда вообще доходит вода и как надолго.

_________________
Русские и турки — народы-братья.

Почему денег нет теперь более-менее понятно. А вот как теперь держаться - неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 19:02      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
Там похоже хреново всё достаточно (хоть и по-английски, sorry...) И напоминает нашу победу на ЧМ по футболу - приятно, праздник, достижение, но не очень понятно какое это имеет отношение к игре в футбол...

Ben Raymenants - член команды кейв-дайверов:
"The Thai navy is not that specialised in cave diving, so we were taking turns with the British team in laying fixed ropes, 2.5km into that tunnel making a way to this room where we expected the kids would be.

One is to teach them to scuba dive. It is a least a 2.5km swim through narrow restrictions of a complex cave system. This is not the easiest solution.

This is one of the more extreme cave dives that I have done. It is very far, and very complex. There is current. The visibility can be zero at times. So getting boys through there one by one, and the risk that they will panic is there. They can’t even swim. This has been done before with pulling people out of wrecks alive. So it is not impossible, but the issue is the restrictions - just one person can fit through. So guiding a boy through in front of you could be quite challenging, especially if the rain picks up and there’s a strong flow and the visibility reduces to zero. When it starts raining the flow is so hard you can barely swim against it."


Кратко основное:
Тайские ВМФ не имеют достаточной подготовки к пещерным погружениям, поэтому мы с английской командой прокладывали ходовые концы, 2,5 км до места где надеялись обнаружить детей.

Надо обучить их погружениям. Это по крайней мере 2,5 км плавания через узкие проходы сложной пещерной системы. Это не простейшее решение.

Это был одно из самых сложных погружений в пещеры, котороя я делал. Местами нулевая видимость, течения, узости, которые можно пройти только по одному. Дождевой сезон в разгаре, что может вызвать и изменение уровня воды и сильные течения.

Если ожидать окончания дождей и ухода воды, может потребоваться 3-4 месяца.
У них были только старые 30-летней давности карты, составленные французскими спелеологами с небольшими дополнениями англичан. Это всё, что было и надежда найти детей в одной из пещер была чистым предположением.

Ещё вчера читал странное такое предположение, что воздух в их пещере может быть сжат поднявшейся водой и они там были достаточно долго. Так что в случае успешного вывода возможны ещё и декомпрессионные проблемы. Впрочем, больше это не попадалось. Попавшие к ним дайверы могли бы посмотреть какая "глубина" на их приборах, но нигде не попадалось.




P.S. Цифра "2,5 км" вызывает сложные чувства... либо сомнение, либо изумление и восхищение. Уж больно много...

P.P.S.
ocean07 писал(а):
Тренер - конкретный идиот, раз повёл так далеко. Первое, о чём надо думать...
Не... Ну чему Вы то удивляетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 19:46      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Сообщения: 10233
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
P.S.
ocean07 писал(а):
Тренер - конкретный идиот, раз повёл так далеко. Первое, о чём надо думать...
Не... Ну чему Вы то удивляетесь...

Я был один и отвечал только за себя. Так что нормально всё.
Могу привести другой пример, когда со мной люди. На днях компания состояла из двух инвалидов (по-серьёзному) и одного плохоплавающего. Они там резвятся, меня спрашивают "чего не идешь?". Отвечаю: купайтесь, а я слежу кого из вас спасать если что :)
А этот повёл 12 пацанов в пещеру в стране, где дождь - обычное дело. Да еще так далеко.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 19:53      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Сообщения: 826
Откуда: Москва. СЗАО


Не в сети
Все только иносми читают?
Так зайдите в ФБ, посмотрите в друзьях и друзьях друзей, наверняка найдете Всеволода Коробова, он один из участников поисковой операции.
если не нашли, то ссылка на его аккаунт
И нашли детишек не бриты, а именно он с парой дайверов, бриты шли туда уже по ходовику и сняли видео.
Но дело не в том кто именно нашёл, самое сложное их оттуда теперь достать!
там 2 кармана с водой надо проплыть, пару часов грести в воде.
Детишек сейчас будут лечить, кормить, отогревать и проводить курс дайвинга, что бы в полнолицевой маске смогли доплыть.
Состояние у них не очень, что бы нырять. 10 дней в темноте сидят, хоть не переохладились сильно.

Вот, пока писал, репортаж тыц

_________________
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 03-07-2018 20:05      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
NikKlim писал(а):
Все только иносми читают?
Так зайдите в ФБ, посмотрите в друзьях и друзьях друзей, наверняка найдете Всеволода Коробова, он один из участников поисковой операции.
Почему? Всяко читают.
Отлично. Тайские власти в "иносми" благодарили спасателей, дайверов из разных стран, включая Россию - вот и конкретизация.

NikKlim писал(а):
И нашли детишек не бриты, а именно он с парой дайверов, бриты шли туда уже по ходовику и сняли видео.
А подробности где-нибудь есть? Вы то это откуда узнали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 10:12      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
NikKlim писал(а):
Все только иносми читают?
Так зайдите в ФБ, посмотрите в друзьях и друзьях друзей, наверняка найдете Всеволода Коробова, он один из участников поисковой операции.
Почему? Всяко читают.
Отлично. Тайские власти в "иносми" благодарили спасателей, дайверов из разных стран, включая Россию - вот и конкретизация.
NikKlim писал(а):
И нашли детишек не бриты, а именно он с парой дайверов, бриты шли туда уже по ходовику и сняли видео.
А подробности где-нибудь есть? Вы то это откуда узнали?
Мне дочка сообщает :-) У них там праздник :-)
Активно обсуждали (с самого начала, как только стало известно, что пропали) в FB, мне "подкинул" Андрей Галицкий, ещё есть страница там же тайских "котиков", самые последние новости.
Весь мир за этих детей переживал.
Без комментариев - переписка с дочкой за последние дни:
Цитата:
ПН 18:43 Natalia
Детей в пещере нашли живыми полчаса назад

Я
Уффффф.....
Хорошая новость!
Евроньюс прервал трансляцию и даёт прямой эфир от пещеры: Thailand: Cave rescue
12 boys and their football coach found alive after being trapped in cave for 9 days
Судя по совсем последней информации, их нашли, но они ещё внутри, просто известно, где они и что все живы. 9 дней!...

Natalia
Да, им посылки отправляли. Возможно, помогло

Я
Так было неизвестно, где они и живы ли, какие посылки?...

Natalia
Но здесь не все такие радужные по реакции. Сложно воспринимать автоматические переводы с тайского текста, но кто-то писал, что спасателям спасибо, но не надо говорить Аминь человеческой беспечности. Мол, нефиг в пещеру ходить в сезон дождей, сами виноваты, это повышенный риск
Была информация, что пока люди не могли пробраться внутрь пещеры, они по воде отправляли посылки с едой, сотовыми телефонами 3-х разных операторов и тд. На случай, что те живы и воспользуются для связи (не прокатило, сигнала не было) и ожидания помощи
Да, теперь все думают, как их вытащить оттуда
Ну главное что им доставили еду, одежду и мед.помощь/контроль.

Я
Но ребята молодцы - 9 суток в полной темноте, и не свихнуться и выжить - это круто!

Natalia
Угу
9 дней в неизвестности, а потом еще 4 месяца сидеть и ждать высвобождения. Жесть такая...
Они в 4 км от входа в пещеру, проходы которой частично затоплены. Я поражаюсь, как там воздуха должно хватить на такой срок???? 2 армейских врача вызвались сидеть там с ними, чтобы был постоянный надзор. Откачка воды пока не дает результатов. Им провели телефонную линию, чтобы общаться с семьями (и не свихнуться совсем)

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 12:58      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Сообщения: 826
Откуда: Москва. СЗАО


Не в сети
Павел.bard.ru писал(а):
BKC писал(а):
А подробности где-нибудь есть? Вы то это откуда узнали?
Мне дочка сообщает :-) У них там праздник :-)
Активно обсуждали (с самого начала, как только стало известно, что пропали) в FB, мне "подкинул" Андрей Галицкий, ещё есть страница там же тайских "котиков", самые последние новости.
Весь мир за этих детей переживал.
[/quote]

Ну вот так же примерно и я общался и узнавал новости от Севы.
Он не особо писал, т.к. банально некогда было. 10 часов сна за 3 суток поисков.
После того как нашли и проложили ходовики, волонтёры уехали, остались военные и бриты, из какой-то там организации.
Следить как именно их будут доставать из пещеры уже не интересно, самое главное сделано, нашли, продукты, лекарства и связь наладили.
Остальное технический момент

_________________
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 13:05      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Сообщения: 10233
Откуда: Москва


Не в сети
Всё-таки ситуация плохая. Уже отпал вариант со скважиной.
Через воду очень стрёмно выводить. Если там такие места, что нужно протискиваться, ну не знаю...
А если простудятся, затемпературят.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 13:53      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
Павел.bard.ru писал(а):
BKC писал(а):
...
...
Павел.bard.ru, история достаточно подробно (насколько это возможно в таком случае) освещается в "иносми" (С) с понедельника. И "выскакивает" в Интернете тут и там. В сообщении чуть выше я привёл ссылку на "The Gardian", которая даёт новости по мере поступления.

NikKlim посетовал, что читают только "иносми" и сообщил, что ребят нашёл Всеволод Коробов, а вовсе не "бриты из какой-то там организации". Вот только об этом, если Вы посмотрите, был мой вопрос.

К сожалению, прояснилось только то, что NikKlim знаком с Севой. Может быть когда-
нибудь сам Всеволод Коробов что-то напишет коротенько как участник этой операции.


Последний раз редактировалось BKC 04-07-2018 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 14:24      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
BKC писал(а):
...
...
Павел.bard.ru, история достаточно подробно (насколько это возможно в таком случае) освещается в "иносми" (С) с понедельника. И "выскакивает" в Интернете тут и там.
Ну так в понедельник их и нашли. А в ФБ тему подняли более недели назад, ссылку приводил. И с дочкой переписывался на эту тему до её сообщения о находке. Она, кстати, "успела" раньше, чем Евроньюс :-) Она, правда, тайский не понимает, а говорящий на тайском её сын ещё слишком мал, чтобы переводить услышанное по ТВ :-) Ему ещё нет 2.5 лет :-)

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 14:47      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
Павел.bard.ru писал(а):
...
:roll:
BKC писал(а):
NikKlim... сообщил, что ребят нашёл Всеволод Коробов, а вовсе не "бриты из какой-то там организации". Вот только об этом, если Вы посмотрите, был мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 15:04      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
...
:roll:
BKC писал(а):
NikKlim... сообщил, что ребят нашёл Всеволод Коробов, а вовсе не "бриты из какой-то там организации". Вот только об этом, если Вы посмотрите, был мой вопрос.
Не сакцентировал, извиняюсь :-)
Что до меня - то совершенно не обращал внимания на то, кто конкретно нашёл. Насколько понимаю, работал огромный коллектив из многих сотен людей (больше тысячи точно). Найти ребят (подозреваю, что фонарики, которые у них, несомненно, были, за 9 дней таки сели) в полной темноте - просто удача. Ну и, конечно, в первую очередь грамотная организация поисковой операции. Кто-то обязательно должен был найти! Главное - нашли, живы.
Ситуация напоминает историю с поиском и спасением чилийских шахтёров. Их тоже долго искали (две с половиной недели), а потом ещё два месяца готовили их освобождение.

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 15:11      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
NikKlim посетовал, что читают только "иносми"
Теперь понял смысл :-) Ещё раз прошу прощение за то, что невнимательно читал. Про "иносми" - в точку. Именно поэтому их никогда не читаю (может, из-за этого без разъяснений и не понял текст :-)). Но и здесь, без всяких "иносми" есть не в меру талантливые патриоты, которые, например, считают негативной новостью, если российская турфирма обманула своих клиентов (с чем полностью согласен), но новость, что обманщик - зарубежная компания, для них позитивная!!! До чего же надо иметь извращённую психику, чтобы так относиться к людям.. И в этой истории спасения сразу начинают выискивать гнильцу, тщательно что-то подсчитывая. Такое впечатление, что если бы дети (для них - чужие!) погибли, это доставило бы им больше радости. :-(

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 15:22      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11796


Не в сети
Павел.bard.ru писал(а):
Не сакцентировал, извиняюсь.
Да нет проблем. Я просто удивился...
Павел.bard.ru писал(а):
Что до меня - то совершенно не обращал внимания на то, кто конкретно нашёл. Насколько понимаю, работал огромный коллектив...
Вот именно. И всех участников поблагодарил... не помню кто из официальных тайцев, назвав и страны, из которых были участники операции, включая и Россию.
Павел.bard.ru писал(а):
Кто-то обязательно должен был найти!
А вот это, как я понял из прочитанного, вовсе не так очевидно было.
Павел.bard.ru писал(а):
Главное - нашли, живы.
Хорошо, что нашли. Теперь ещё продержать их там надо до спада воды, а это по слухам 3-4 месяца может занять. Эйфория, похоже, немного спала и вариант с обучением кейв-дайвингу подзатих.


UPDATE:
Павел.bard.ru писал(а):
Про "иносми" - в точку. Именно поэтому их никогда не читаю...
Теперь Вы меня озадачили - прравильно ли я сам-то читаю... :oops: :( Правильно ли понимаю, что такое "иносми"? :roll:


Последний раз редактировалось BKC 04-07-2018 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-07-2018 15:31      Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 6375
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Не сакцентировал, извиняюсь.
Да нет проблем. Я просто удивился...
Читаю в спешке и в пол глаза - много срочной работы! Вот с пятницы и до сегодня форум даже не читал ни разу :-)
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Кто-то обязательно должен был найти!
А вот это, как я понял из прочитанного, вовсе не так очевидно было.
У меня не сложилось такое ощущение. Шло планомерное прочёсывание региона, кто-то просто не мог не наткнуться! Слова "рано или поздно" тут, конечно, неуместны, потому что "поздно" в этом контексте звучит как-то очень мрачно :-(
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Главное - нашли, живы.
Хорошо, что нашли. Теперь ещё продержать их там надо до спада воды, а это по слухам 3-4 месяца может занять. Эйфория, похоже, немного спала и вариант с обучением кейв-дайвингу подзатих.
Да. Судя по тому, что обсуждалось, в отдельных узостях течение там попадалось до 7 узлов. Даже теоретически не представляю такое...
Дочь написала про оценку "4 месяца". Но чилийцев тоже не сразу вытянули...

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB