Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#161 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 23:18 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

BIRKA писал(а):
BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):...первые четверо, которые были выбраны как самые слабые.
...первыми вывели тех кто был в достаточно хорошей форме ибо проверить надо как оно вообще пойдёт-то.
...вначале хотели первыми выводить самых сильных, а за это время с помощью врачей подготовить к выводу наиболее ослабленных. Но там работает какой-то известный врач и по совместительству кейвер из Австралии с 30-летним стажем...
Может быть, хотелось бы, чтобы через какое-то время опубликовали достоверные данные о том как происходила операция.
Интересно сколько там было задействовано сил и средств, как оно происходило. Операция-то совершенно замечательная - быстро развёрнутая, необычная и, в общем-то, завершившаяся успехом. Безо всяких "они там заблудились и утонули".
Но интересно было бы посмотреть именно официальные данные и рассказы участников, а не пересуды из прессы.

В частности, как, в какой последовательности их выводили и какие были проблемы. Пока что, наверное надо считать, что ничего неизвестно. Организаторы всеми силами противились утечкам и распространению информации, включая и имена спасённых - наверное, правильно делали. Выводить сначала (для отработки операции) наиболее сильных и подготовленных (по мнению обучавших их дайверов) совершенно разумно. И не должно вызывать каких-то "неправильных" чувств у остающихся - вероятность-то проблем при первом выходе больше. Были также слухи, что именно тренера вывели в первой группе, как наиболее ослабшего, и что на этом якобы настоял тот самый австралийский врач-дайвер. Верилось в это с трудом... Может отсюда, из создания слухов, и вырос тот, о выводе самых слабых в первой группе.
Подождём, может будет когда более достоверное описание.

А в общем, да -
BIRKA писал(а):Вообще, конечно, нет слов, чтобы выразить восхищение работой всех, кто организовал и осуществил эту операцию. Это так фантастически сложно... И люди, все люди, отработали на 1000%. Просто нет слов. Огромный респект всем.
+1!

И очень жаль погибшего спасателя... RIP... :cry:

Compact
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 31-07-2011 15:35

#162 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 23:34 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Спасатели и все кто был задействован в операции, реально молодцы. Честь и хвала им.

P.S. Раз уж все закончилось благополучно, как быстро снимут кино об этом событии? :D

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7095
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#163 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 08:24 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Есть и недовольные спасательной операцией. "Илон Маск поставил под сомнение опыт тайских спасателей, которые отклонили его предложение о подводной лодке, несмотря на то, что они организовали успешное спасение всех 12 мальчиков и их футбольного тренера из затопленной пещеры." (с)
https://www.theguardian.com/news/2018/j ... -officials

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#164 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 09:26 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

BKC писал(а): Но интересно было бы посмотреть именно официальные данные и рассказы участников, :
Уже стала появляться инфа.
В частности британские сми уже выложили видео, которое сняли первые кейверы, которые нашли ребят - как они с ними разговаривают сразу после того, как всплыли в пещере - вот тут есть в статье - https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... ve-rescue/
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7095
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#165 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 10:19 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Спасибо, Наташа. Прочитал - нет слов. Герои. В этой же газете, в 7:56 прошли новости:
"По данным австралийской газеты, ссылаясь на австралийских дайверов, участвовавших в операции , уставшие спасатели находились на расстоянии более мили в подземной сети, между ключевой стадией - камерой 3 и устью пещеры, когда уровень воды начал быстро расти после сбоя оборудования."
Всё вовремя и на грани.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 10:56 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

ВиТим писал(а):Спасибо, Наташа. Прочитал - нет слов. Герои. В этой же газете, в 7:56 прошли новости:
"По данным австралийской газеты, ссылаясь на австралийских дайверов, участвовавших в операции , уставшие спасатели находились на расстоянии более мили в подземной сети, между ключевой стадией - камерой 3 и устью пещеры, когда уровень воды начал быстро расти после сбоя оборудования."
Всё вовремя и на грани.
Да, успели. Просится написать "как в кино", но это не кино, это реальные люди и реальные события! Всё намного круче!! И без возможности "сделать второй дубль"
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#167 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 12:32 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Нахрен такие дубли. Надеюсь, тайцы сделают выводы и как-то возьмут под контроль движуху в пещерах. Например поставят пост, или разместят на разных участках спасательные закладки со всем жизненно необходимым. (Аптечка, сухпай,вода, свет)
Владимир. DM

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#168 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 12:39 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Павел.bard.ru писал(а): Просится написать "как в кино",
ИМХО, все как раз "кино" - ибо журналюг с самого начала полиция за версты не подпускала и те питались слухами в духе "австралийская газета написала со слов австралийских дайверов в таиланде" или "судя по фото скорой там находится 3 ребенка"
Просто напомню "раскрутку" - нашли! Ура!
Ой потребуются месяцы на подготовку, может когда все просохнет удасться.
Бурим скважину, вытаскиваем - ОЙ гранит который не пробурить! как так, все бурят, а тут никак... :shock:
Ой кислород в пещере кончается, спешить! :shock:
Выводим классически - в полнолицевых по тросу - ой как ужасТно, это страшно, но все дети прошли без проблем! хмм, без всяких месяцев обучения-ожидания :shock:
Ой все прошли но в последнюю секунду накрылись насосы и все чуть-чуть не погибли! ...а были бы насосы?
Ну триллер прямо, нож занесен но герой вдруг стреляет ...
Все "кино" журналистское - что не умаляет что МОЛОДЦЫ что нашли-вывели
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#169 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 12:58 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

PROFFI писал(а):Нахрен такие дубли.
Я, может, несколько неуклюже, имел в виду то, что это не кино, где можно сделать дубль, если первый не удался, и тем более не компьютерная игра, где можно сейвануться а потом, если что не так, вернуться и попробовать другую стратегию.
PROFFI писал(а):Надеюсь, тайцы сделают выводы и как-то возьмут под контроль движуху в пещерах. Например поставят пост, или разместят на разных участках спасательные закладки со всем жизненно необходимым. (Аптечка, сухпай,вода, свет)
Непонятно... С одной стороны, в Тае лежишь на пляже, допустим, на Пи-Пи, идёт стафф: "Мы сейчас будем проводить учения на случай цунами. Мы вас не заставляем присоединиться, но были бы очень рады, если бы вы это сделали". Кто-то после этого оставался валяться, кто-то вставал и шёл тренироваться (в нашем любимом и постоянном Холидее тренировка заключалась в подъеме в так называемый Sunset Bar - обрыв несколько десятков метров на западном берегу, сам отель на восточном, с complimentary напитками :-)). Но таблички, куда бечь, ежели чо, развешаны повсеместно.
С другой, тут писали, что и табличка была, и дата похода не противоречила указанным на ней ограничениям, и, вполне допускаю, что не столько ливень, как его сила и последствия были, мягко говоря, не вполне предсказуемы...
Пещер в Таиланде много, и многие из них несут не туристический, а сакральный смысл. Вспоминаю некоторые из них, где был, например, Тигровая в Краби - да, есть залы, куда можно попасть только через один лаз, высотой несколько десятков сантиметров, причем в улублении: потолок этого лаза ниже уровней пола соединяемых залов. Пол в пещере каменный, вход в неё - в стене глубокого ущелья. Да ещё чтобы попасть в это ущелье, надо преодолеть перевал высотой около 300 ступеней (есть лесенка). Вполне может оказаться так, что пока идёшь вверх по лестнице, прекрасная погода. Когда спускаешься, неба уже не видишь. Там, внизу, "Парк медитаций", по нему погулял, кругом высоченные деревья и скалы. Пошёл в пещеру. А тут и ливануло... Ещё раз - поверхность каменная, воде уходить некуда, пойдёт внутрь и тебя в этом зале запечатает... На будущее: буду смотреть прогноз погоды перед такими экскурсиями тщательнее :lol:
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#170 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 13:26 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Андрей СПб писал(а): Просто напомню "раскрутку" - нашли! Ура!
...
Все "кино" журналистское - что не умаляет что МОЛОДЦЫ что нашли-вывели

Именно так. Вся история раскручена СМИ, как очень "фотогеничная": дети-ловушка-пещера-драма. Смарт не перестает вибрировать от нотификаций-молний от CNN, Foxnews и местных СМИ: зашли, нашли, вывели одного, троих... Илон Маск стирает пальцы о твиттер, пиарится вовсю.... А в то же самое время, не сильно далеко от Тайланда и тоже, в сущности, из-за дождей, в Японии погибает 60+ человек :!: , пропадает без вести гораздо больше 12 детей :!: :!: и эвакуируют более 2 млн. :!: :!: :!: жителей, однако же это не настолько "важная" новость, чтобы звенеть в ушах всего населения Земли, заставляя переживать и обсуждать. И ни единой буквочки от Маска про Японию...

За детей радостно, операция по спасению восхищает, участвующие дайверы — настоящие герои. Хотя тут нужна небольшая семантическая поправка ПМСМ: героями обнаружившие детей дайверы-пещерники и спасшие их военные дайверы стали в момент выбора профессии, а в этой конкретной операции они уже просто выполняли свою работу.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 14:00 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

digest писал(а): героями обнаружившие детей дайверы-пещерники и спасшие их военные дайверы стали в момент выбора профессии, а в этой конкретной операции они уже просто выполняли свою работу.
НУУУУУУ, не совсем так...
Те самые два бритиша-кейвера, которые первыми прошли туда - Rick Stanton (56 лет) бывший пожарник из Ковентри, а сейчас на пенсии, а John Volanthen (47 лет) - ай-ти консультант в какой-то там компании в Бристоле ... их (почитайте ссылку, которую я дала выше)... так что все же это не совсем их работа...но, они при этом одни из самых крутых пещерников в мире.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#172 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 14:11 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Про СМИ.
Всё это вполне логично, хотя и некрасиво. Удивляться особо нечему.
Но мне непонятен вот такой феномен. И он касается не только СМИ, но и многих рядовых людей, а уж чиновников тем более.

Вот Маск влез в тему. Понятен мотив. Получил отказ. Но почему об этом столько разговоров?
Т.е. в новостях или аналитических программах, даже если Маск критикуется, то почему-то всегда объявляется какими проектами он занимается. Т.е. идёт прямая реклама Теслы и Спейс-икса.
И таких несуразностей масса. Например.
Азы антитеррора - не рекламировать теракт. Силовики об этом часто говорят. Но что мы видим в реале? От СМИ до высоких чиновников идёт постоянное смакование каждого теракта во всех мелочах. Им что, за рекламу заплатили террористы?
А обычные люди. Ну, фигли напяливать майки и ходить толпой по улицам "Я - шарли".
Как надо бы, ПМСМ: Произошёл теракт. Объявили об этом, помогли пострадавшим. Директор ФСБ сухо выступил со словами "будут уничтожены". А дальше тишина. Если кто-то вылез со своими соплями и рекламой теракта - лишение лицензии или другие меры. Потом директор снова выступает, уничтожены. По телику показали операцию и трупы боевиков. Разве не так?
Конечно, можно возразить. Ведь это нарушение свободы слова и распространения информации. "Каждый имеет право знать", "если б не СМИ, то они там начнут беспределить" и т.п.
Надо, наверное, что-то выбирать. Журналисты лучше не станут. Они как вода, которая течет только вниз. Единственный мотив - деньги. Абсолютная деградация налицо. Кодекс, хартия или что там у них еще про профессионализм и этику, не работают. Исключения есть, но это исключения.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#173 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 14:37 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Natalie писал(а):
digest писал(а): героями обнаружившие детей дайверы-пещерники и спасшие их военные дайверы стали в момент выбора профессии, а в этой конкретной операции они уже просто выполняли свою работу.
НУУУУУУ, не совсем так...
Те самые два бритиша-кейвера, которые первыми прошли туда - Rick Stanton (56 лет) бывший пожарник из Ковентри, а сейчас на пенсии, а John Volanthen (47 лет) - ай-ти консультант в какой-то там компании в Бристоле ... их (почитайте ссылку, которую я дала выше)... так что все же это не совсем их работа...но, они при этом одни из самых крутых пещерников в мире.
Вы правы. Нужна семантическая поправка на прошлую семантическую поправку :D : под профессией подразумевался выбранный род деятельности, а не только служебная обязанность. Для меня и моей застарелой клаустрофобии ныряющий в пещеры даже для удовольствия — уже героЙ, расширяющий пределы человеческих возможностей и проверяющий мироздание на слабо, это если пафосно.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#174 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 16:57 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Видео с операции по спасению, на официальной странице "котиков" - https://www.facebook.com/ThaiSEAL/video ... 541957905/
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#175 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 21:32 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

NikKlim писал(а):Видео с операции по спасению, на официальной странице "котиков" - https://www.facebook.com/ThaiSEAL/video ... 541957905/
К сожалению, этот контент сейчас недоступен
:(
CMAS***

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#176 Сообщение Добавлено: 11-07-2018 22:09 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Vadim-ыч писал(а):....
Интересно что отцы и матери с тренером сделают?
Думаю, что пожмут ему руку с благодарностью...

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1296301952
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1296301952
Владимир. DM

Скрудж(а)
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03-01-2015 06:44

#177 Сообщение Добавлено: 12-07-2018 06:29 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Андрей СПб писал(а):
Павел.bard.ru писал(а): Просится написать "как в кино",
ИМХО, все как раз "кино" - ибо журналюг с самого начала полиция за версты не подпускала и те питались слухами в духе "австралийская газета написала со слов австралийских дайверов в таиланде" или "судя по фото скорой там находится 3 ребенка"
Просто напомню "раскрутку" - нашли! Ура!
Ой потребуются месяцы на подготовку, может когда все просохнет удасться.
Бурим скважину, вытаскиваем - ОЙ гранит который не пробурить! как так, все бурят, а тут никак... :shock:
Ой кислород в пещере кончается, спешить! :shock:
Выводим классически - в полнолицевых по тросу - ой как ужасТно, это страшно, но все дети прошли без проблем! хмм, без всяких месяцев обучения-ожидания :shock:
Ой все прошли но в последнюю секунду накрылись насосы и все чуть-чуть не погибли! ...а были бы насосы?
Ну триллер прямо, нож занесен но герой вдруг стреляет ...
Все "кино" журналистское - что не умаляет что МОЛОДЦЫ что нашли-вывели
Я вам по секрету скажу , гранит бурят шпурами, и отбивают взрывчаткой.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#178 Сообщение Добавлено: 12-07-2018 10:07 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Скрудж(а) писал(а):Я вам по секрету скажу , гранит бурят шпурами, и отбивают взрывчаткой.
Да что вы говорите??? :shock: Это вы у себя на участке за таджиками подсмотрели??? :D
А не приходит в голову, что на Кольском полуострове, где сплошной гранитный массив, сверхглубокую скважину на 11 км пробурили??? Или туда ваших "таджиков" опускали на лифте :bee2:
Жгите далее, вы уже неоднократная кандидатка в перлодром, Гипппатит вы наш, 40+ на двоих..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Скрудж(а)
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03-01-2015 06:44

#179 Сообщение Добавлено: 12-07-2018 10:34 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Андрей СПб писал(а):
Скрудж(а) писал(а):Я вам по секрету скажу , гранит бурят шпурами, и отбивают взрывчаткой.
Да что вы говорите??? :shock: Это вы у себя на участке за таджиками подсмотрели??? :D
А не приходит в голову, что на Кольском полуострове, где сплошной гранитный массив, сверхглубокую скважину на 11 км пробурили??? Или туда ваших "таджиков" опускали на лифте :bee2:
Жгите далее, вы уже неоднократная кандидатка в перлодром, Гипппатит вы наш, 40+ на двоих..
Да что вы говорите , вы ещё напишите чем бурили , какой диаметр. Цели бурения тоже не совпадают. Ну и для общего развития крепость гранитов, их разновидность, виды бурильног оборудования и чем отличается наконечники рабочего органа.

Вы бедняга все пытаетесь себе компанию найти в «смешное» , посидите там без меня.
Мне вот интересно, у вас работающего всезнающего, до усрачки востребованного, времени сидеть в интернете- больше чем у меня, сидящей дома.
Сдаётся мне , вы совсем не тот за кого себя выдаёте.
Но вообще мне не интересно. Идите подрыгайте в свою жену если такая имеется, хотя она наверное сбежала, как вы писали выше. Ну тогда на мамашу свою, раз она вас таким воспитала- пусть довольствуется.
Пойду поищу игнор. А вам всеприлюдно обкакаться. За сим откланиваюсь.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7095
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#180 Сообщение Добавлено: 12-07-2018 11:04 Заголовок сообщения: Re: Найденные в Таиланде дети в затопленной пещере.

Андрей СПб писал(а): А не приходит в голову, что на Кольском полуострове, где сплошной гранитный массив, сверхглубокую скважину на 11 км .
Чуть глубже, Карл, чуть глубже.
Конец легенды. Фото взято с сайта http://pechenga.ru/main.php?g2_itemId=1774
Изображение

Ответить