этика дайвинга (2018).

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
jvb
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25-07-2018 23:57

#1 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 00:35 Заголовок сообщения: этика дайвинга (2018).

У меня сложилось впечатление, что с годами правила "хорошего тона" в дайвинге становятся все более и более "свободными". Само по себе это ничем не плохо, но, к сожалению, свобода иногда становится синонимом эгоизма.

Приведу несколько примеров.

В начале погружения один из участников испытывает проблемы с ушами, все попытки "втиснуться на глубину" не приводят к положительному результату.
Как долго он вправе задерживать группу? Когда он обязан прервать погружение и вернуться на лодку? (Сам он и через 10 минут считал, что "подождут не сдохнут".) Каковы в данном случае функции/обязанности гида?

Человек (формально AOW) ныряет после долгого перерыва, находясь, очень мягко говоря, не в лучшей форме.
Резонно ли ожидать, что он предупредит об этом и, трезво оценивая свои возможности, сам откажется от "глубокого" погружения?
("Правильный" ответ - "нет". Результат очевиден. Воздух "скушан" в рекордный срок, гид поднимает всю группу. Ни единого слова извинения не последовало.)

Фотограф ныряет не с персональным гидом, а в составе группы. Насколько он обязан соизмерять свои "фотографические потребности"?
Должен ли гид указать ему на недопустимость задерживать группу?

Все примеры, к сожалению, реальны.

Естественно, время меняет любые нормы. Поведение, а с ним и этика, меняется, в общем, в сторону упрощения.
Мы реже ожидаем формальных представлений, одеваемся и общаемся свободнее. Все это понятно.
Вот мне и любопытно "что таке хорошо и что такое плохо" в дайвинге в 2018.
С уважением,
Алексей.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23258
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 01:28 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

А когда-то было иначе?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#3 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 09:18 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

А такие вопросы вообще можно как-то регулировать на уровне регламента? Мне кажется, что нет. Просто нужно или обговаривать все детали до погружения, или искать другого гида / напарника / дайв-центр. Совесть и заботу о других людях искусственно привить невозможно, это достигается только работой над собой, а это самое сложное дело на свете.
Credo quia absurdum est.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 09:21 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Такие проблемы были всегда.
Разные гиды решали по-разному. Перестроить группу можно уже после первого дайва.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12760
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 09:56 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

jvb писал(а):Вот мне и любопытно "что таке хорошо и что такое плохо" в дайвинге в 2018.
Честно говоря, все вопросы организации погружений решаются "на берегу", а не в воде. На то есть брифинг
Тем более что все эти вопросы относятся к ситуации "группа с ГИДОМ" - т.е. есть конкретный организатор, причем профессиональный. Причем которому деньги вами и Ко заплачены.
Так что к нему и претензии, к его ДЦ и организации погружений - а не к некому аморальному фотографу, эдвансу и тп, которые плывут медленнее вас, глубже вас, дышат неровнее вас и тп
jvb писал(а):Фотограф ныряет не с персональным гидом, а в составе группы. Насколько он обязан соизмерять свои "фотографические потребности"?
Моя бадди - увлеченный фотограф как раз. На еще первом брифинге предупреждаем гида что мы идем по его маршруту, но сами, имея опыт. Бадди рыщет под кораллами с фотиком, а я выше и пасу ее и где группа. Отстаем - догоняем. И никаких проблем типа "ах этот чертов фотограф" - зато проблемы после дайва "ЭЭэ, а где вы это сфоткали - мы не видали... а можно скачать фотку?" :mrgreen:
Последний раз редактировалось Андрей СПб 03-08-2018 12:02, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#6 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 11:37 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Согласна с двумя предыдущими ораторами :D

Все организаторские вопросы - это ответственность гида. Разбить большую группу на мини-группы по уровню потребления воздуха, выдать самым паровозящим пятнашки, отпустить самых опытных в самостоятельное плавание - вариантов до фига.

Фотограф не виноват, что он фотограф. Он не может не фотографировать ;) Но он может при помощи организатора / гида попытаться как-то решить проблему.
My head's underwater but I'm breathing fine...

vovanx
Участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#7 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 12:28 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

jvb писал(а):Как долго он вправе задерживать группу? Когда он обязан прервать погружение и вернуться на лодку?
пять минут, не больше. потом гид должен всплыть и отдать его другой группе, или отправить заниматься сноркелингом.
jvb писал(а):Воздух "скушан" в рекордный срок, гид поднимает всю группу.
тут всё просто - гид сажает его к себе на октопус, или к тому, у кого больше всего воздуха. если у всех мало - вся группа всплывает, се ля ви, такое может случиться с каждым.
jvb писал(а):Фотограф ныряет не с персональным гидом, а в составе группы.
тут тоже просто - фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
A Good Diver's Main Objective Is To Live.

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#8 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 12:37 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

vovanx писал(а):фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
Так же нельзя! А если у него случится что-то? Кто ему поможет?
Credo quia absurdum est.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 13:07 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Все, высказавшиеся выше, всё верно написали. Быть лидером группы и управлять погружением - работа гида. В дайвинге в подавляющем большинстве случаев люди не знают и/или не понимают, что делают что-то не так. Это не от эгоизма. Просто им кажется, что всё ок.
jvb писал(а):В начале погружения один из участников испытывает проблемы с ушами, все попытки "втиснуться на глубину" не приводят к положительному результату.
Каковы в данном случае функции/обязанности гида?
Есть два варианта. Выбор зависит от опыта дайверов и условий на поверхности и под водой:
1. Показываем проблемному дайверу и его напарнику, что они заканчивают погружение и всплывают/возвращаются на лодку. Убеждаемся, что они ушли на остановку безопасности. Продолжаем погружение с остальными дайверами.
2. Показываем проблемному дайверу, чтобы он с напарником следовал за группой на доступной для него глубине (вполне возможно, что уши таки продуются и человек присоединится к группе).
jvb писал(а):Человек (формально AOW) ныряет после долгого перерыва, находясь, очень мягко говоря, не в лучшей форме.
Резонно ли ожидать, что он предупредит об этом и, трезво оценивая свои возможности, сам откажется от "глубокого" погружения?
Нет, не резонно. Задача гида - заранее выяснить опыт и возможности участников, и не брать на глубокие погружения того, кого он не видел в более простых условиях (да-да, для этого и делается чек-дайв, который все так ненавидят и за который так часто осуждают тех, кто его проводит). После чек-дайва такому дайверу можно предложить 15 л баллон (за который тоже никто не хочет платить).
Под водой вопрос решается также, как в первом случае: "сдышавшийся" дайвер вместе с напарником отправляется на остановку безопасности. Группа продолжает погружение.
Другие варианты:
- всю группу поднимаем на небольшую глубину и продолжаем погружение там. Если сделать это своевременно, то скорее всего удастся "вытянуть" дайв минут на 45-47, а это уже нормально.
- если напарник проблемного дайвера имеет нормальный расход, то показываем ему, чтобы на некоторое время (минут на 5-7) воспользовался газом напарника. Опять же, этого может быть достаточно, чтобы вся группа отплавала минут 45-47.
jvb писал(а):Фотограф ныряет не с персональным гидом, а в составе группы. Насколько он обязан соизмерять свои "фотографические потребности"?
Должен ли гид указать ему на недопустимость задерживать группу?
Да, должен. Должен заранее выяснить опыт фотографа и назначить ему напарника, если его нет. Должен предупредить, что поскольку фотограф плывёт в группе, то в любом случае должен держаться в поле зрения. Если по итогам первого погружения ясно, что фотограф сам себе на уме, то дополнительно поговорить с ним. Если фотограф - опытный дайвер (чаще всего так и есть), то на брифинге уделять особое внимание, объясняя им с напарником, как и куда всплывать в случае, если они отстанут.

В общем, как видите, чтобы под водой не было бардака, надо заранее, на поверхности всё проговорить и распределить. При необходимости после первого погружения внести коррективы. И всё это не обязанность дайверов. Это работа гида.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#10 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 13:11 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

snb писал(а):
vovanx писал(а):фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
Так же нельзя! А если у него случится что-то? Кто ему поможет?
Он создал проблему, ему проблему и решать. Лучше решать до погружения, как тут и было сказано. Иначе ему могут выразить "неудовольствие" после дайва другие участники.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 13:11 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

vovanx писал(а):гид должен всплыть
Нет, не должен.
vovanx писал(а):гид сажает его к себе на октопус
Нет, это самое плохое решение.
vovanx писал(а):фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
Нет, нельзя просто бросить человека и уплыть.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#12 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 14:00 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Фишкин писал(а):
snb писал(а):
vovanx писал(а):фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
Так же нельзя! А если у него случится что-то? Кто ему поможет?
Он создал проблему, ему проблему и решать. Лучше решать до погружения, как тут и было сказано. Иначе ему могут выразить "неудовольствие" после дайва другие участники.
Да, но выяснилось, что фотограф "ку-ку" уже в ходе погружения и его напарник просто обязан быть с ним рядом, при необходимости таща за ласту в сторону группы, но не бросать. А вот после погружения уже можно что-то предъявлять или вообще отказываться от такого напарника, хоть стоимость дайва из него выколачивать. Но никак не во время погружения.
Возможно, я неправ, но здравый смысл подсказывает именно это.
Credo quia absurdum est.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#13 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 14:27 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

snb писал(а): Да, но выяснилось, что фотограф "ку-ку" уже в ходе погружения и его напарник просто обязан быть с ним рядом, при необходимости таща за ласту в сторону группы, но не бросать. А вот после погружения уже можно что-то предъявлять или вообще отказываться от такого напарника, хоть стоимость дайва из него выколачивать. Но никак не во время погружения.
Возможно, я неправ, но здравый смысл подсказывает именно это.
Это старый анекдот про пятерку скаутов переводивших старушку через дорогу. Впятером, поскольку она переходить не хотела, а им непременно нужно было доброе дело совершить.
К здравому смыслу это не имеет отношения.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#14 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:08 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Kenia писал(а):Согласна с двумя предыдущими ораторами :D

Все организаторские вопросы - это ответственность гида. Разбить большую группу на мини-группы по уровню потребления воздуха, выдать самым паровозящим пятнашки, отпустить самых опытных в самостоятельное плавание - вариантов до фига.

Фотограф не виноват, что он фотограф. Он не может не фотографировать ;) Но он может при помощи организатора / гида попытаться как-то решить проблему.
+1000500

PS а еще лучше .. нырять ... соло ;-) [ но надо 2 баллона ]

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#15 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:08 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

По мне так имеет, причём непосредственное. Ещё раз повторю: бросать напарника под водой нельзя! Можно потом заставить его ласту съесть.
Credo quia absurdum est.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13156
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#16 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:14 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Dm333 писал(а):...а еще лучше .. нырять ... соло [ но надо 2 баллона ]
Вот и мучаешься каждый раз, что лучше - дополнительный баллон тащить или дополнительный баллон с приделанным к нему напарником. :wink:

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#17 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:14 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

snb писал(а):По мне так имеет, причём непосредственное. Ещё раз повторю: бросать напарника под водой нельзя! Можно потом заставить его ласту съесть.
Если здравый смысл отсутствует, то можно и по этому пути пойти.Положительный пример - единственный выживший в группе Бухмиллера дайвер.
Не надо пасти напарника - надо его пинками гнать за группой, если не оговорено иное. Либо привлекать гида к решению проблемы.

vovanx
Участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#18 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:15 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

snb писал(а):
vovanx писал(а):фотографа никто не ждёт, и он догоняет группу если отстал.
Так же нельзя! А если у него случится что-то? Кто ему поможет?
вообще хороший фотограф проходит курс техно или Self Reliant/Solo Diver и таскает с собой резервный источник воздуха, или не отстаёт от группы.
A Good Diver's Main Objective Is To Live.

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#19 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:40 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

Хорошо-это когда дайвер осознаёт свои проблемки и оговаривает их с гидом, и предупреждает и напарника, и возможные проблемы,Не мешает остальным получать удовольствие так, как они хотят.
Пример : я большой, плохо дышу ( для технодайвера точно плохо) и люблю фотографировать. Я беру 15-ку всегда( на Мальдивах) или лучше 12-ку и стейдж ( в Египте) и предупреждаю, что сам смогу выплыть, если отстану.Беру фонарик и запасную маску всегда. Отставал не раз. Выплывал, раз здесь пишу.
Плохо: когда дайвер нарушает инструкции и допуски, и ещё призывает к этому других. Навязывает своё понимание удовольствия.
Плохо когда гид не может поделить правильно группу по возможностям. Идёт на поводу у нарушителей . Хотя это редко на самом деле.
Например : был один товарищ , призывал пронырнуть арку у Эльфинстоуна, рассказывая как это уже делал с одним баллоном на воздухе и всё хорошо с ним, гид сделал вид, что не заметил как трое спустились вниз за склон уступа рифа из группы. Результат весь след дайв парочка висела с баллоном воздуха на канате за кормой лодки , декомпрессируясь т.с.
Все остальные случаи можно и нужно, решать как Ирина написала, после первых одного двух дайвов. Но случаев каких-то неприятных на 100% всё равно избежать не удаётся. Течения. Волны. Проблемы со здоровьем и т.д. и т.п.
Мы все разные.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#20 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 15:42 Заголовок сообщения: Re: этика дайвинга (2018).

BKC писал(а):
Dm333 писал(а):...а еще лучше .. нырять ... соло [ но надо 2 баллона ]
Вот и мучаешься каждый раз, что лучше - дополнительный баллон тащить или дополнительный баллон с приделанным к нему напарником. :wink:
от привычки зависит.
Я года 3 назад, после ~ 3 лет регулярного круглогодичного ныряния только со спаркой (изредка + стейдж) в отпуске рекреационно попробовал нырять с пятнашкой. Не понравилось - постоянно мозг думает "а где мой бадя".
К следующему отпуску наловчился собирать независимую спарку и договариваться об аренде 2-го балона ( дают забесплатно, или просят чуть чуть денег [ максимум 30 долл на неделю ] ). И все, у меня голова не болит, делаю под водой то что хочу, если бадю мне дали - сам подойдет если газку надо, не маленький :-)
Vadim-ыч писал(а): ...или лучше 12-ку и стейдж ( в Египте) и предупреждаю, что сам смогу выплыть, если отстану.Беру фонарик и запасную маску всегда. Отставал не раз. Выплывал, раз здесь пишу.
само собой, плюс шпую и хороший буй

Ответить