Карточки

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#41 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 14:01 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Kaa писал(а):
13-12-2018 12:57
Мда.. =/
Мдаааааа ……..…
=/ вы этим что сказать хотели? :roll:
может быть для вас проще вставлять графические смайлики, если вы в символьных путаетесь :wink:

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#42 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 16:09 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Molalex писал(а):
13-12-2018 14:01
Kaa писал(а):
13-12-2018 12:57
Мда.. =/
Мдаааааа ……..…
=/ вы этим что сказать хотели? :roll:
может быть для вас проще вставлять графические смайлики, если вы в символьных путаетесь :wink:
Да хоть что вставляйте, смысла в ваших постах по теме больше не станет
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 16:24 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Я немного вмешаюсь в вашу беседу, если позволите...

Molalex, вы неверно представляете себе, как всё это работает. Потому и написали то, что написали. Я попробую объяснить...

1. Информацию о том, что такое ДЦ PADI, лучше всего взять на сайте PADI:

PADI DIVE CENTER
PADI Dive Centers are professional businesses that engage in the retail sale of recreational scuba diving equipment and instruction. These dive shops use the PADI System of diver education to offer courses up through the PADI Divemaster level. Local and visiting scuba divers will find the services they need at a PADI Dive Center, including scuba equipment rental and repair, compressed gas sales, scuba diving and snorkeling activities, and travel opportunities.

Об остальных уровнях организации бизнеса можно прочитать там же: https://www.padi.com/padi-dive-centers/business-levels

То есть, DC, RESORT, DC 5*, RESORT 5* и т.д. - это звания, которые присваиваются при уплате определённых взносов и которые означают спектр услуг, которые продаются под брендом PADI. Аналогичные формы организации розничных продаж существуют и в других обучающих агентствах. И всё это не имеет никакого отношения к взаимному признанию сертификатов других систем обучения.

2. Все разговоры о взаимном признании сертификатов и, соответственно, о соглашениях между обучающими организациями, актуальны только тогда, когда речь идёт об обучении, то есть, когда обладатель сертификата от организации XXXX желает продолжить обучение в организации YYYY. Ещё раз: желает продолжить обучение. А не пришёл понырять, будучи сертифицированным дайвером. Потому что в этом случае, если на карточке не указана максимальная глубина, на которую может погружаться обладатель сертификата, смотрим стандарты организации, выдавшей сертификат.

Не знаем, не можем найти? Значит открываем стандарты ISO и/или EN и смотрим какому уровню соответствует данный сертификат от данной конторы. Почему? Потому, что стандарты обучения всех организаций, работающих на международном уровне, обязательно проходят сертификацию ISO и/или EN (собственно, после этого они и становятся международными). И если человек предъявляет сертификат, соответствующий определённому уровню стандартов ISO, это означает, что он прошел обучение, которое соответствует этим минимальным стандартам или превышает их.

3. Любой, вообще любой ДЦ имеет право установить свои собственные внутренние правила. Главное, чтобы они не нарушали местное законодательство. Например: с нами вы ныряете только до 20 метров, независимо от квалификации :bee1: . Не нравится? До свидания. Но это тоже вообще не имеет никакого отношения ни к каким обучающим агентствам. Более того, например, один очень известный Инструктор-Тренер принципиально не брал ни на какие инструкторские курсы людей, не имеющих хотя бы начальной квалификации в техническом дайвинге. Так и говорил: это не требование обучающего агентства, это моё личное требование, не нравится - идите к другому ИТ.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#44 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 16:44 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
Molalex,... Я попробую объяснить...
:popcorn:

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 16:47 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BKC писал(а):
13-12-2018 16:44
BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
Я попробую объяснить...
:popcorn:
Не удалось? :(
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 17:05 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:47
BKC писал(а):
13-12-2018 16:44
BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
Я попробую объяснить...
:popcorn:
Не удалось? :(
По мне, так удалось.
Лично я так и думал, что имей я любой ворох сертификатов, от любой ассоциации, но в любом ДЦ мне могут сказать "не, не катит. Мы их признаём и верим что Вы всё умеете, но у нас есть свои требования."
А если ещё и нужной карточки нет, то вообще не подходи.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 17:09 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:47
BKC писал(а):
13-12-2018 16:44
BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
Molalex... Я попробую объяснить...
:popcorn:
Не удалось? :(
Не удастся, ПМСМиО...

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#48 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 19:40 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
Я немного вмешаюсь в вашу беседу, если позволите...
Что вы, что вы, очень приятно пообщаться с профессионалом :-D
BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
…. пришёл понырять, будучи сертифицированным дайвером. Потому что в этом случае, если на карточке не указана максимальная глубина, на которую может погружаться обладатель сертификата, смотрим стандарты организации, выдавшей сертификат.
Не знаем, не можем найти? Значит открываем стандарты ISO и/или EN и смотрим какому уровню соответствует данный сертификат от данной конторы. Почему? Потому, что стандарты обучения всех организаций, работающих на международном уровне, обязательно проходят сертификацию ISO и/или EN (собственно, после этого они и становятся международными). И если человек предъявляет сертификат, соответствующий определённому уровню стандартов ISO, это означает, что он прошел обучение, которое соответствует этим минимальным стандартам или превышает их.
ВиТим писал(а):
02-12-2018 15:46
Обучение велось фактически по рукописной программе ….
…. курс CMAS ** КПДР, тогда только писался …..
Получается, ВиТим в обсуждаемой ситуации не имел международного сертификата, т.к. ненаписанный курс не может пройти сертификацию ISO и/или EN. :roll:
BIRKA писал(а):
13-12-2018 16:24
3. Любой, вообще любой ДЦ имеет право установить свои собственные внутренние правила. Главное, чтобы они не нарушали местное законодательство. Например: с нами вы ныряете только до 20 метров, независимо от квалификации :bee1: . Не нравится? До свидания. Но это тоже вообще не имеет никакого отношения ни к каким обучающим агентствам.
Извините, но в случаях описанных ВиТим и ShurikK не было ограничения по глубине для всех, независимо от квалификации. Наоборот: 40 м – велком, но только с курсом DEEP PADI. В то же время я за 10 лет с сертификатом DEEP ни разу не сталкивался с внутренними правилами ДЦ, ограничивающими глубину дайва жестче сертификата.
Возможно я излишне резко написал, что в ДЦ ПАДИ нет допуска на 40м без курса DEEP, :oops: но как вы видите подобная практика существует и весьма широко распространена.
Пользуясь моментом, хотелось бы узнать ваше мнение, как профессионала, о случае, описание которого встретилось в интернете:
Чел из далекой страны типа Австралии имеет СМАС 3* и решил переучится в ПАДИ. Закончил курс дайвмастера, а офис ПАДИ, который выдает сертификат запрашивает у него СМАС 2*. Чел этот старый сертификат куда-то дел, в общем, у него этого календарика нет. Он пишет в ПАДИ: 3* круче 2*, в чем проблема? Ответ: в соглашении указано 2*, вот и представьте 2*, а 3* в соглашении нет, поэтому, что это такое мы не знаем и знать не хотим. Не будет от вас сертификата 2*, не будет от нас сертификата ДМ. :shock: Чел сунулся в ДЦ, где получал свои СМАС. А там сообщили, что со СМАС они раздружились, знать его теперь не хотят и никаких архивов по СМАС у них нет. :shock: И чел в полном недоумении, что делать дальше, слезно печалится на форуме. :cry:

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#49 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 19:49 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BKC писал(а):
13-12-2018 17:09
Не удастся, ПМСМиО...
иО - :shock:. Вы случайно ПМСМ и ЦПКиО не перепутали. Или это суперкреатив, подобный =/ от Каа :mrgreen:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#50 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 20:52 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Molalex писал(а):
13-12-2018 19:49
BKC писал(а):
13-12-2018 17:09
Не удастся, ПМСМиО...
иО - :shock:.
Виноват... :oops:
Конечно же в данном конкретном случае следовало бы написать ПМпечальномуОиМ.
Надеюсь, что так понятнее... ну, типа, доходчивее... :lol:

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#51 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 21:48 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Molalex писал(а):
13-12-2018 19:40
Чел из далекой страны типа Австралии имеет СМАС 3* и ...
запрашивает у него СМАС 2*. ...
Чел сунулся в ДЦ, где получал свои СМАС. А там сообщили, что со СМАС они раздружились, знать его теперь не хотят и никаких архивов по СМАС у них нет.
Ассоциация, о которой вы упоминаете называется не СМАС, а КМАС (CMAS).

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#52 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 11:45 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Asty писал(а):
13-12-2018 21:48
Molalex писал(а):
13-12-2018 19:40
Чел из далекой страны типа Австралии имеет СМАС 3* и ...
запрашивает у него СМАС 2*. ...
Чел сунулся в ДЦ, где получал свои СМАС. А там сообщили, что со СМАС они раздружились, знать его теперь не хотят и никаких архивов по СМАС у них нет.
Ассоциация, о которой вы упоминаете называется не СМАС, а КМАС (CMAS).
А французы вообще "симас" произносят. С ударением на последний слог, конечно :lol:
My head's underwater but I'm breathing fine...

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#53 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 13:25 Заголовок сообщения: Re: Карточки

BKC писал(а):
13-12-2018 20:52
Molalex писал(а):
13-12-2018 19:49
BKC писал(а):
13-12-2018 17:09
Не удастся, ПМСМиО...
иО - :shock:.
Виноват... :oops:
Конечно же в данном конкретном случае следовало бы написать ПМпечальномуОиМ.
Надеюсь, что так понятнее... ну, типа, доходчивее... :lol:
Да уж доходчивей некуда: :D
«ПМСМиО, ой неправильно, виноват …., правильно ПМПОиМ» :shock:
А говорят "глубокий воздух" большая проблема, тут на поверхности вон что твориться :mrgreen:

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#54 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 13:53 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Asty писал(а):
13-12-2018 21:48
Ассоциация, о которой вы упоминаете называется не СМАС, а КМАС (CMAS).
Разве КМАС/СМАС что-то меняет в сообщении, но тем не менее:
Аббревиатура составляется из алфавитных названий начальных букв слов, образующих исходное словосочетание. :!:
CMAS во французской транскрипции [Se] [ɛM] [A] [ɛS], написание кириллицей «пишется как слышится» СМАС, формальная транслитерация в кириллицу ЦМАС.
Ваш вариант КМАС очевидно составлен из частичного перевода «Конфедерация Mondiale des Activités Subaquatiques» с частичной транслитерацией. :roll: Грамотнее писать не КМАС, а ВКПД :wink:
ЗЫ СМАС, а не ЦМАС я писал в знак уважения к президенту CMAS – мастеру спорта по Стрельбе. :D

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#55 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 18:35 Заголовок сообщения: Re: Карточки

интересно живьем посмотреть на инструктора, отказывающую клиенту в нырялке глубже чем на 30 м по причине отсутствия у него сертификата ДИП. В интернетах все такие принципиальные...

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 19:46 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Фишкин писал(а):
14-12-2018 18:35
интересно живьем посмотреть на инструктора, отказывающую клиенту в нырялке глубже чем на 30 м по причине отсутствия у него сертификата ДИП. В интернетах все такие принципиальные...
А я не нырял с такими, которые не отказывают. И всегда на брифинге такие дайверы (до 30 метров) озвучиваются, они идут другой группой со своим гидом.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

SergeyK123
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#57 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 20:02 Заголовок сообщения: Re: Карточки

А разве Адванс не даёт право само по себе погружаться глубже 30 (до 40 м)?
Насколко я помню,на этом уровне дип обязателен,не опция.
2 погружения - одно на 30,второе на 40 метров.
Или все-же одно,только на 30? Если хочешь до сорока формально могут затребовать сертификат на дип специализацию?

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#58 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 20:06 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Фишкин писал(а):
14-12-2018 18:35
интересно живьем посмотреть на инструктора, отказывающую клиенту в нырялке глубже чем на 30 м по причине отсутствия у него сертификата ДИП.
Заинтересовался... А на/до 30 метров при наличии только PADI OWD тоже не везде пускают?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 21:21 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Фишкин писал(а):
14-12-2018 18:35
интересно живьем посмотреть на инструктора, отказывающую клиенту в нырялке глубже чем на 30 м по причине отсутствия у него сертификата ДИП. В интернетах все такие принципиальные...
Да не инструктор откажет. А еще на ресепшене. Так что с этим без проблем. И не в принципиальности дело.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#60 Сообщение Добавлено: 14-12-2018 21:32 Заголовок сообщения: Re: Карточки

Относительно нормальный дип - только в иантд, хотя бы стейдж цеплять учат. В пади-шмади-сси-итп - развод на бабки без каких-то серьезных знаний, и макание на 39м с бессмысленными тестами на слейте.

Так что тут действительно дело не в принципиальности, а в капусте которую стригут с дайверов. 30м или 40м - последствия одинаковые.

"Плавают разными стилями, тонут одним"(С)

Ответить