Риски при организации погружений
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Vikta
- Активный участник
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
- Откуда: ZA/FI/ES
- Контактная информация:
Тему можно было бы отнести в раздел "отзывов о нырялке", но хотелось бы мнения дайверского сообщества, поэтому предлагаю обсудить тут.
Собственно, о чём речь:
некий испанский дц на Эль Йерро (Атлантика, Канарский архипелаг) предлагает нырялку, где гид и шкипер - в одном лице.
Приходим на дайвсайт, цепляемся к стационарному бую, уходим все под воду (8 человек).
Туда - плывём по течению, обратно - против.
На некоторых дайвсайтах дует так, что обратно ползём по дну, цепляясь за камни, и так минут 15.
Ни у кого, кроме нас с мужем, буёв с собой нет. Группа - сборная, все как мин адвансы.
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?
За все дц там не скажу, но на другом сайте видели как минимум ещё одну лодку, одиноко болтающуюся в ожидании группы.
Кто-то видел ещё где-то что-то подобное?
Собственно, о чём речь:
некий испанский дц на Эль Йерро (Атлантика, Канарский архипелаг) предлагает нырялку, где гид и шкипер - в одном лице.
Приходим на дайвсайт, цепляемся к стационарному бую, уходим все под воду (8 человек).
Туда - плывём по течению, обратно - против.
На некоторых дайвсайтах дует так, что обратно ползём по дну, цепляясь за камни, и так минут 15.
Ни у кого, кроме нас с мужем, буёв с собой нет. Группа - сборная, все как мин адвансы.
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?
За все дц там не скажу, но на другом сайте видели как минимум ещё одну лодку, одиноко болтающуюся в ожидании группы.
Кто-то видел ещё где-то что-то подобное?
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Можно сколько угодно говорить про безопасность, но если есть возможность получать 2 зарплаты - гида и шкипера (менеджера и электрика и т.п.) - то часть людей логично выберет деньги. А выбираться из задницы - задача самого дайвера (клиента, заказчика). Отсечь рукожопых можно на начальном этапе, но для этого не всегда есть возможность, информация и решимость. На первом брифинге нужно искать консенсус. Не находится, а тушку свою жалко - идём к другому ДЦ. Аргумент "а мы всегда так делали, и еще никто не утонул, не сгорел и т.п." не катит. Во-первых, это не проверяется, во-вторых - всё когда-то бывает первым.
Похожее разгильдяйство иногда встречал, один раз отказался выходить в море. Что характерно, нашего тур-лидера это не смущало. Почему? Потому что деньги.
Похожее разгильдяйство иногда встречал, один раз отказался выходить в море. Что характерно, нашего тур-лидера это не смущало. Почему? Потому что деньги.
Я, в своё время, в Судане неоднократно видел группу испанцев, которая "велосипедом" фигачила на 60-70м.( может и глубже ), смотрела там молотков и стремительно шла вверх.
Под предводительством "самого харизматичного суданского шкипера"(с) - правда, на сей раз, итальянца.
Естессно, воздух и 15-шки.
Как-то так...
Под предводительством "самого харизматичного суданского шкипера"(с) - правда, на сей раз, итальянца.
Естессно, воздух и 15-шки.
Как-то так...
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
- knyazevda2012
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
- Откуда: Москва, Хургада
- Контактная информация:
1. Vikta, вы профессионал, инструктор PADI и SSI. Вам, профессионалу, какое мнение дайверского сообщества надо? И зачем оно вам? У вас есть сомнения, поступать ли так или нет, и вы хотите узнать мнение общества?
2. Вам, дайвинг-профессионалу, зачем знать, есть ли где-нибудь на Планете Земля, люди, поступающие аналогично этому незадачливому гиду? Прибыть туда и исправить ситуацию?
Эх.
На мои вопросы можно не отвечать.
Мой пост можно проигнорировать.
Ибо троллинг это все.
С уважением,
Дмитрий Князев
Дмитрий Князев
Как выше уже заметили, в целях экономии денег и не такое бывает. Если вон на 60 метров туристов водят молотков смотреть, то почему не посовмещать гида и шкипера в одном лице, нарушив и этот пункт стандартов EN 14153-2/ ISO 24801-2.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Во первых, сильно расстраивается. Плывет обратно на лодку. Сжигает еще литров десять - двадцать топлива в зависимости от движков. Либо находит вас либо нет.Если нашел все довольны, все смеются. Если не нашел звонит в ДЦ, по умолчанию получает звиздюлей от менеджера, или сразу в береговую охрану, они пришлют вертолет или катер, звиздюлей получит чуть позже. Тут опять два варианта. Либо найдут, либо нет. Если нашли Вы оплачиваете работу катера или вертолета. Если не нашли тот кто потерял, останется без работы на какое то время, испишет некоторое количество бумаг, один или два раза вызовут в суд. Менеджера тоже. Через пол года, год дело закроют. Океан верно написал. Экономика должна быть экономной. Если менеджмент ДЦ идет на это значит либо раздолбаи, либо имеют опыт в сутяжничестве и им проще и выгоднее экономить. Вот примерная схема того что будет. Вы же не зря заполняете отказ от ответсвенности. И гид это не нянька. Но про это почему то все забывают. Вон в США там ДМы вообще в воду не лазают. Брифинг дал и плыви. Не выплыл, сам себе злобный буратино. В Англии в Скаппа фло аналогично. Брифинг. Время всплытия. Если не всплыли, вызывают береговую охрану все расходы несете вы. Вы же сами выбираете куда идти, или туда где дешевле. Или туда где за вами будут как за родными ухаживать. Но это обычно дороже. Выбор за вами!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
А вот и нет. Стандартизованная квалификация не заставляет ДМа лезть в воду, на то квалификация и называется autonomous diver. Однако та же квалификация требует "only when appropriate support is available at the surface", т.е. саппорт [в виде шкипера или кого еще] на лодке оставаться обязан. По теории.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А это вы с соло дайвером не перепутали?
Я же говорю про обычных бади партнеров. Которых отлично показали в фильме "Открытое море".
Все строго парами. Ну и забыли парочку. ДМ только на борту.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Vikta
- Активный участник
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
- Откуда: ZA/FI/ES
- Контактная информация:
1.Сам смысл форумов - в обмене мнениями и возможностью поделиться опытом или знаниями. Предостеречь, если надо.knyazevda2012 писал(а): ↑07-12-2018 19:581...Вам, профессионалу, какое мнение дайверского сообщества надо? И зачем оно вам?
Статус инструктора не означает, что мне больше не нужны ничьи мнения
Как ни странно, к самому гиду у меня вопросов меньше всего - в заданных условиях он выполнил свою задачу. Есть вопросы к ДЦ.2. Вам, дайвинг-профессионалу, зачем знать, есть ли где-нибудь на Планете Земля, люди, поступающие аналогично этому незадачливому гиду?...
И хотелось бы знать, это такой уникальный коллектив людей, работающих за пределами границ добра и зла, или это я их просто раньше не встречала...?
Последний раз редактировалось Vikta 07-12-2018 23:04, всего редактировалось 1 раз.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
ну и к чему этот спор ? :-) [ Всем привет, кстати :-) ]
Ну я ныряю на канарах каждый новый год с самого получения кмас+1.
Ну есть немалый элемент испано-канарского рас***ва
Ну немцы никогда не берут в штат испанцев, они у них изжогу вызывают :-)))
Ну ныряю я там с немцами ... соло ... уже несколько лет ... ну подписываю заранее бумаги ... "не несут ответственности ..."
Ну иногда подсовывают мне бадь из тех кто туда же ездит в одно и то же время год за годом и кто меня знает лет N
Ну спит владелец ДЦ час в лодке пока мы ныряем
Ну и ... ? :-)
да, все неидеально, никто ж не спорит
да, много проблем
ну ... не хочешь не ныряй ? ;-)
Ну я ныряю на канарах каждый новый год с самого получения кмас+1.
Ну есть немалый элемент испано-канарского рас***ва
Ну немцы никогда не берут в штат испанцев, они у них изжогу вызывают :-)))
Ну ныряю я там с немцами ... соло ... уже несколько лет ... ну подписываю заранее бумаги ... "не несут ответственности ..."
Ну иногда подсовывают мне бадь из тех кто туда же ездит в одно и то же время год за годом и кто меня знает лет N
Ну спит владелец ДЦ час в лодке пока мы ныряем
Ну и ... ? :-)
да, все неидеально, никто ж не спорит
да, много проблем
ну ... не хочешь не ныряй ? ;-)
- Vikta
- Активный участник
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
- Откуда: ZA/FI/ES
- Контактная информация:
там такая интересная штука - гид никогда не знает, куда именно идут нырять, пока лодка не выйдет в море. Там он решает по погодным условиям. Поэтому брифинг был уже на лодке. Наши друзья поступили более разумно и после первого дня отказались от дальнейших дайвов.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
Возможно, но бади ведь оба ныряют, а ISO/EN требуют наличия надлежащего саппорта на поверхности.
В определении компетенции рекреационного дайвера в EN 14153-2/ISO 24801-2, каковым стандартам, хотя бы теоретически, должно соответствовать подавляющее большинство ассоциаций. Цитата:
The level 2 "Autonomous diver" has sufficient knowledge, skill and experience to make dives, in open water, which do not require in-water decompression stops, to a recommended maximum depth of 20 m with other scuba divers of the same level, only when appropriate support is available at the surface, and under conditions that are equal or better than the conditions where they were trained without supervision of a scuba instructor, unless they have additional training or are accompanied by a dive leader
Мой вольный перевод:
Рекреационный дайвер уровня 2 (автономный дайвер, соответствует привычным */** или OWD/AOWD) обладает достаточными знаниями, умениями и опытом для совершения не требующих декомпрессионных остановок погружений в открытой воде, на рекомендуемую максимальную глубину до 20м, с другими дайверами такого же уровня, только при обеспечении надлежащией поддержки с поверхности, и при условиях похожих или лучших чем те, в котрых они проходили обучение без контроля инструктора, если только они не прошли дополнительные курсы или не сопровождаются дайв-лидером.
Понятно, что это чересчур размытые и общие слова, из которых не ясно что попадает в определение «надлежащее обеспечение на поверхности» (если в 500м от сайта в клубе или машине есть кислород, это уже надлежащее или еще нет?), но в варианте с лодкой КМК должен быть хоть какой-нибудь «обеспечивающий».
- AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
- Контактная информация:
В данной транскрипции - это компрессор на берегу. При том пох за 500 метров он или за 5000 километров от сайта.
С тем же успехом можно обсуждать вилку Абраменко (или Авраменко? ).
С тем же успехом можно обсуждать вилку Абраменко (или Авраменко? ).
PRODUCT OF ZALOGA
А как компрессор обеспечивает погружение, да еще и надлежащим образом?
Если компрессора нет, дайвер со своим забитым баллоном погружение совершит. А дайвер без воздуха погружение даже не начнет Т.е. компрессор совершенно перпендикулярен обеспечению погружений.
- NikKlim
- Активный участник
- Сообщения: 1879
- Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
- Откуда: Москва. СЗАО
- Контактная информация:
Выделил окончание вашего вольного перевода, который даёт возможность выбора между поддержкой на поверхности и сопровождением, при котором поддержка уже не обязательна.digest писал(а): ↑08-12-2018 11:20
Мой вольный перевод:
Рекреационный дайвер уровня 2 (автономный дайвер, соответствует привычным */** или OWD/AOWD) обладает достаточными знаниями, умениями и опытом для совершения не требующих декомпрессионных остановок погружений в открытой воде, на рекомендуемую максимальную глубину до 20м, с другими дайверами такого же уровня, только при обеспечении надлежащией поддержки с поверхности, и при условиях похожих или лучших чем те, в котрых они проходили обучение без контроля инструктора, если только они не прошли дополнительные курсы или не сопровождаются дайв-лидером.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI
PADI MSD
DM PADI
- Vikta
- Активный участник
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
- Откуда: ZA/FI/ES
- Контактная информация:
Мне показалось - раздолбаи. При той силе течения шансы найти человека в открытой Атлантике упорно стремятся к нулю - без шкипера на лодке, без буя и без возможности быстро сообщить береговой охране.KWAK писал(а): ↑07-12-2018 21:11Во первых, сильно расстраивается. Плывет обратно на лодку. Сжигает еще литров десять - двадцать топлива в зависимости от движков. Либо находит вас либо нет...Если менеджмент ДЦ идет на это значит либо раздолбаи, либо имеют опыт в сутяжничестве и им проще и выгоднее экономить.
Мы купились на удобный пакет дайвинг+проживание. Думала, меня уже ничего в дайвинге не сможет удивить.Выбор за вами!
Ан нет
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa