Риски при организации погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 18:17 Заголовок сообщения: Риски при организации погружений

Тему можно было бы отнести в раздел "отзывов о нырялке", но хотелось бы мнения дайверского сообщества, поэтому предлагаю обсудить тут.
Собственно, о чём речь:
некий испанский дц на Эль Йерро (Атлантика, Канарский архипелаг) предлагает нырялку, где гид и шкипер - в одном лице.
Приходим на дайвсайт, цепляемся к стационарному бую, уходим все под воду (8 человек).
Туда - плывём по течению, обратно - против.
На некоторых дайвсайтах дует так, что обратно ползём по дну, цепляясь за камни, и так минут 15.
Ни у кого, кроме нас с мужем, буёв с собой нет. Группа - сборная, все как мин адвансы.
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?
За все дц там не скажу, но на другом сайте видели как минимум ещё одну лодку, одиноко болтающуюся в ожидании группы.
Кто-то видел ещё где-то что-то подобное?
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 18:35 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Можно сколько угодно говорить про безопасность, но если есть возможность получать 2 зарплаты - гида и шкипера (менеджера и электрика и т.п.) - то часть людей логично выберет деньги. А выбираться из задницы - задача самого дайвера (клиента, заказчика). Отсечь рукожопых можно на начальном этапе, но для этого не всегда есть возможность, информация и решимость. На первом брифинге нужно искать консенсус. Не находится, а тушку свою жалко - идём к другому ДЦ. Аргумент "а мы всегда так делали, и еще никто не утонул, не сгорел и т.п." не катит. Во-первых, это не проверяется, во-вторых - всё когда-то бывает первым.
Похожее разгильдяйство иногда встречал, один раз отказался выходить в море. Что характерно, нашего тур-лидера это не смущало. Почему? Потому что деньги.

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#3 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 19:22 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Я, в своё время, в Судане неоднократно видел группу испанцев, которая "велосипедом" фигачила на 60-70м.( может и глубже ), смотрела там молотков и стремительно шла вверх.
Под предводительством "самого харизматичного суданского шкипера"(с) - правда, на сей раз, итальянца.
Естессно, воздух и 15-шки.
Как-то так...
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Аватара пользователя
knyazevda2012
Активный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 15-02-2014 23:38
Откуда: Москва, Хургада
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 19:58 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
07-12-2018 18:17
... хотелось бы мнения дайверского сообщества, поэтому предлагаю обсудить тут.
...Кто-то видел ещё где-то что-то подобное?
1. Vikta, вы профессионал, инструктор PADI и SSI. Вам, профессионалу, какое мнение дайверского сообщества надо? И зачем оно вам? У вас есть сомнения, поступать ли так или нет, и вы хотите узнать мнение общества? ;)
2. Вам, дайвинг-профессионалу, зачем знать, есть ли где-нибудь на Планете Земля, люди, поступающие аналогично этому незадачливому гиду? Прибыть туда и исправить ситуацию? :)
Эх.
На мои вопросы можно не отвечать.
Мой пост можно проигнорировать.
Ибо троллинг это все. :) :)
С уважением,
Дмитрий Князев

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#5 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 21:05 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Как выше уже заметили, в целях экономии денег и не такое бывает. Если вон на 60 метров туристов водят молотков смотреть, то почему не посовмещать гида и шкипера в одном лице, нарушив и этот пункт стандартов EN 14153-2/ ISO 24801-2.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 21:11 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
07-12-2018 18:17
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?
Во первых, сильно расстраивается. Плывет обратно на лодку. Сжигает еще литров десять - двадцать топлива в зависимости от движков. Либо находит вас либо нет.Если нашел все довольны, все смеются. Если не нашел звонит в ДЦ, по умолчанию получает звиздюлей от менеджера, или сразу в береговую охрану, они пришлют вертолет или катер, звиздюлей получит чуть позже. Тут опять два варианта. Либо найдут, либо нет. Если нашли Вы оплачиваете работу катера или вертолета. Если не нашли тот кто потерял, останется без работы на какое то время, испишет некоторое количество бумаг, один или два раза вызовут в суд. Менеджера тоже. Через пол года, год дело закроют. Океан верно написал. Экономика должна быть экономной. Если менеджмент ДЦ идет на это значит либо раздолбаи, либо имеют опыт в сутяжничестве и им проще и выгоднее экономить. Вот примерная схема того что будет. Вы же не зря заполняете отказ от ответсвенности. И гид это не нянька. Но про это почему то все забывают. Вон в США там ДМы вообще в воду не лазают. Брифинг дал и плыви. Не выплыл, сам себе злобный буратино. В Англии в Скаппа фло аналогично. Брифинг. Время всплытия. Если не всплыли, вызывают береговую охрану все расходы несете вы. Вы же сами выбираете куда идти, или туда где дешевле. Или туда где за вами будут как за родными ухаживать. Но это обычно дороже. Выбор за вами!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#7 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 21:52 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

KWAK писал(а):
07-12-2018 21:11
Вон в США там ДМы вообще в воду не лазают. Брифинг дал и плыви.
А вот и нет. Стандартизованная квалификация не заставляет ДМа лезть в воду, на то квалификация и называется autonomous diver. Однако та же квалификация требует "only when appropriate support is available at the surface", т.е. саппорт [в виде шкипера или кого еще] на лодке оставаться обязан. По теории.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 22:32 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

digest писал(а):
07-12-2018 21:52

А вот и нет. Стандартизованная квалификация не заставляет ДМа лезть в воду, на то квалификация и называется autonomous diver.
А это вы с соло дайвером не перепутали?
Я же говорю про обычных бади партнеров. Которых отлично показали в фильме "Открытое море".
Все строго парами. Ну и забыли парочку. ДМ только на борту.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 22:43 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

knyazevda2012 писал(а):
07-12-2018 19:58
1...Вам, профессионалу, какое мнение дайверского сообщества надо? И зачем оно вам?
1.Сам смысл форумов - в обмене мнениями и возможностью поделиться опытом или знаниями. Предостеречь, если надо.
Статус инструктора не означает, что мне больше не нужны ничьи мнения :)
2. Вам, дайвинг-профессионалу, зачем знать, есть ли где-нибудь на Планете Земля, люди, поступающие аналогично этому незадачливому гиду?...
Как ни странно, к самому гиду у меня вопросов меньше всего - в заданных условиях он выполнил свою задачу. Есть вопросы к ДЦ.
И хотелось бы знать, это такой уникальный коллектив людей, работающих за пределами границ добра и зла, или это я их просто раньше не встречала...?
Последний раз редактировалось Vikta 07-12-2018 23:04, всего редактировалось 1 раз.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#10 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 22:48 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

ну и к чему этот спор ? :-) [ Всем привет, кстати :-) ]

Ну я ныряю на канарах каждый новый год с самого получения кмас+1.
Ну есть немалый элемент испано-канарского рас***ва
Ну немцы никогда не берут в штат испанцев, они у них изжогу вызывают :-)))
Ну ныряю я там с немцами ... соло ... уже несколько лет ... ну подписываю заранее бумаги ... "не несут ответственности ..."
Ну иногда подсовывают мне бадь из тех кто туда же ездит в одно и то же время год за годом и кто меня знает лет N
Ну спит владелец ДЦ час в лодке пока мы ныряем
Ну и ... ? :-)

да, все неидеально, никто ж не спорит
да, много проблем
ну ... не хочешь не ныряй ? ;-)

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 07-12-2018 23:02 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

ocean07 писал(а):
07-12-2018 18:35
...На первом брифинге нужно искать консенсус.
там такая интересная штука - гид никогда не знает, куда именно идут нырять, пока лодка не выйдет в море. Там он решает по погодным условиям. Поэтому брифинг был уже на лодке. Наши друзья поступили более разумно и после первого дня отказались от дальнейших дайвов.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#12 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 02:25 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

KWAK писал(а):
07-12-2018 22:32
digest писал(а):
07-12-2018 21:52

А вот и нет. Стандартизованная квалификация не заставляет ДМа лезть в воду, на то квалификация и называется autonomous diver.
А это вы с соло дайвером не перепутали?
Я же говорю про обычных бади партнеров. Которых отлично показали в фильме "Открытое море".
Все строго парами. Ну и забыли парочку. ДМ только на борту.
Возможно, но бади ведь оба ныряют, а ISO/EN требуют наличия надлежащего саппорта на поверхности.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 08:39 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
07-12-2018 18:17
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?
Вот именно из за таких случаев, в последнее время я склонен брать предоплату :notme1:
digest писал(а):
08-12-2018 02:25
ISO/EN требуют наличия надлежащего саппорта на поверхности.
И хде и чаго они требуют? :shock:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#14 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 11:20 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

AnthonU писал(а):
08-12-2018 08:39
digest писал(а):
08-12-2018 02:25
ISO/EN требуют наличия надлежащего саппорта на поверхности.
И хде и чаго они требуют? :shock:
В определении компетенции рекреационного дайвера в EN 14153-2/ISO 24801-2, каковым стандартам, хотя бы теоретически, должно соответствовать подавляющее большинство ассоциаций. Цитата:

The level 2 "Autonomous diver" has sufficient knowledge, skill and experience to make dives, in open water, which do not require in-water decompression stops, to a recommended maximum depth of 20 m with other scuba divers of the same level, only when appropriate support is available at the surface, and under conditions that are equal or better than the conditions where they were trained without supervision of a scuba instructor, unless they have additional training or are accompanied by a dive leader

Мой вольный перевод:

Рекреационный дайвер уровня 2 (автономный дайвер, соответствует привычным */** или OWD/AOWD) обладает достаточными знаниями, умениями и опытом для совершения не требующих декомпрессионных остановок погружений в открытой воде, на рекомендуемую максимальную глубину до 20м, с другими дайверами такого же уровня, только при обеспечении надлежащией поддержки с поверхности, и при условиях похожих или лучших чем те, в котрых они проходили обучение без контроля инструктора, если только они не прошли дополнительные курсы или не сопровождаются дайв-лидером.

Понятно, что это чересчур размытые и общие слова, из которых не ясно что попадает в определение «надлежащее обеспечение на поверхности» (если в 500м от сайта в клубе или машине есть кислород, это уже надлежащее или еще нет?), но в варианте с лодкой КМК должен быть хоть какой-нибудь «обеспечивающий».

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 11:33 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

В данной транскрипции - это компрессор на берегу. При том пох за 500 метров он или за 5000 километров от сайта.
С тем же успехом можно обсуждать вилку Абраменко (или Авраменко? :roll: ).
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#16 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 11:47 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

AnthonU писал(а):
08-12-2018 11:33
В данной транскрипции - это компрессор на берегу. При том пох за 500 метров он или за 5000 километров от сайта.
С тем же успехом можно обсуждать вилку Абраменко (или Авраменко? :roll: ).
А как компрессор обеспечивает погружение, да еще и надлежащим образом?
Если компрессора нет, дайвер со своим забитым баллоном погружение совершит. А дайвер без воздуха погружение даже не начнет :) Т.е. компрессор совершенно перпендикулярен обеспечению погружений.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 11:52 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

digest писал(а):
08-12-2018 11:47
Если компрессора нет, дайвер со своим забитым баллоном погружение совершит.
Он его, т.е. балон, чем забивал? Молотком?
А вот это и есть обеспечение. Даже если молотком... :roll:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 12:09 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

digest писал(а):
08-12-2018 11:20

Мой вольный перевод:

Рекреационный дайвер уровня 2 (автономный дайвер, соответствует привычным */** или OWD/AOWD) обладает достаточными знаниями, умениями и опытом для совершения не требующих декомпрессионных остановок погружений в открытой воде, на рекомендуемую максимальную глубину до 20м, с другими дайверами такого же уровня, только при обеспечении надлежащией поддержки с поверхности, и при условиях похожих или лучших чем те, в котрых они проходили обучение без контроля инструктора, если только они не прошли дополнительные курсы или не сопровождаются дайв-лидером.
Выделил окончание вашего вольного перевода, который даёт возможность выбора между поддержкой на поверхности и сопровождением, при котором поддержка уже не обязательна.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 13:28 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

KWAK писал(а):
07-12-2018 21:11
Во первых, сильно расстраивается. Плывет обратно на лодку. Сжигает еще литров десять - двадцать топлива в зависимости от движков. Либо находит вас либо нет...Если менеджмент ДЦ идет на это значит либо раздолбаи, либо имеют опыт в сутяжничестве и им проще и выгоднее экономить.
Мне показалось - раздолбаи. При той силе течения шансы найти человека в открытой Атлантике упорно стремятся к нулю - без шкипера на лодке, без буя и без возможности быстро сообщить береговой охране.
Выбор за вами!
Мы купились на удобный пакет дайвинг+проживание. Думала, меня уже ничего в дайвинге не сможет удивить.
Ан нет :bee1:
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 08-12-2018 14:34 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

AnthonU писал(а):
08-12-2018 08:39
Вот именно из за таких случаев, в последнее время я склонен брать предоплату :notme1:
И это правильно :D
Этот дц оплату берёт постфактум.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Ответить