Риски при организации погружений

[ВВБ]

Когда дайвинг осуществлялся с РИБа (зодиака, лодки), ни разу не доводилось нырять в условиях, чтобы шкипер уходил гайдить и в лодке никто не оставался.

[Dm333]

на Канарах все зависит от сезона и от ... ситуации :-)

ну нет у них фрилансеров (не забудьте, минимальная оплата труда в ЕУ не как в Азии ^^) в ноябре, ну и что им делать ?

[digest]

Мой вольный перевод:

Рекреационный дайвер уровня 2 (автономный дайвер, соответствует привычным */** или OWD/AOWD) обладает достаточными знаниями, умениями и опытом для совершения не требующих декомпрессионных остановок погружений в открытой воде, на рекомендуемую максимальную глубину до 20м, с другими дайверами такого же уровня, только при обеспечении надлежащией поддержки с поверхности, и при условиях похожих или лучших чем те, в котрых они проходили обучение без контроля инструктора, если только они не прошли дополнительные курсы или не сопровождаются дайв-лидером.

Выделил окончание вашего вольного перевода, который даёт возможность выбора между поддержкой на поверхности и сопровождением, при котором поддержка уже не обязательна.

Нет. На бюрократическом англицком такое "или" относится только к последнему условию (то бишь, с дайв-лидером можно нырнуть и в более тяжелые дайвы), а не ко всем предыдущим условиям: т.е. наличие дайв-лидера не разрешает декомпрессионные остановки, не меняет сертифицированную глубину и не отменяет поддержки с поверхности.

[digest]

Если компрессора нет, дайвер со своим забитым баллоном погружение совершит.

Он его, т.е. балон, чем забивал? Молотком?
А вот это и есть обеспечение. Даже если молотком...

А даже если и лапша (тм)... то есть, забивал молотком, но дома? Тогда в обеспечение с поверхности надо добавить и автомобиль, на котором дайвер добирался до воды, и бутерброд, который он слопал по дороге

[KWAK]

Когда дайвинг осуществлялся с РИБа (зодиака, лодки), ни разу не доводилось нырять в условиях, чтобы шкипер уходил гайдить и в лодке никто не оставался.

Раширяйте географию погружений. Когда наемный рабочий стоит дорого, приходится экономить. Даже у нас на острове это практикуется. Правда бешенных течений тут нет.

[Asty]

гид и шкипер - в одном лице.

Думаю подобный подход вероятен если у ДЦ всего одна небольшая лодка. Может возникнуть дефицит мест.

цепляемся к стационарному бую, уходим все под воду (8 человек).

Что-то похожее пришлось видеть на Тистельгорме. Гид на брифинге предупредил, что будет течение, погружаемся-всплываем только вдоль якорного троса своего бота. Никто не потерялся хотя течение было приличное, а РИБа не было.

Туда - плывём по течению, обратно - против.

Значит на обратном пути воздух будет съедаться быстрее, и давление разворота должно быть определено с учетом этого.

Ни у кого, кроме нас с мужем, буёв с собой нет.
Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?

Да, вы описываете погружения в сложных условиях. Но если у группы грамотный гид, то большая часть проблем снимется сама собой. И не важно - шкипер он или нет. Перед самым погружением хороший гид проведет детальный брифинг, предупредит об опасностях сайта, напомнит об особенностях нырялки на течении, о большой опасности потеряться, о необходимости постоянно следить за гидом, бадей и манометром. Рассказать о способе входа и выхода из воды, определить точку разворота. Тогда группа настроится серьезно и большинства проблем не возникнет.

А если гид раздолбай или пол-группы не поняло брифинга на испанском языке, то можно легко влипнуть.

[Leonid Bugrov]

Вон в США там ДМы вообще в воду не лазают. Брифинг дал и плыви.

Не знаю, как там в материковых США, но на Гавайях лазают. И если группа разношерстная, то следят за ней и с головы, и с хвоста.
Порой, для экономии могут прикрыть хвост кем-нибудь из опытных членов группы. На Мауи, поглядев на мои корочки, попросили быть замыкающим. Пришлось согласиться, но скидку не сделали

[Asty]

Да, и еще грамотный сотрудник ДЦ не будет предлагать сложных погружений незнакомому дайверу в первый же день. Пусть у этого дайвера хоть десять лет дайвинга за спиной и инструкторские корки на руках.

[Leonid Bugrov]

...
Приходим на дайвсайт, цепляемся к стационарному бую, уходим все под воду.
...
Кто-то видел ещё где-то что-то подобное?

Вспоминается эпизод из замечательной кинокомедии "Золото дураков"
Когда оставленный без присмотра дайв-бот тонет почти на голову злополучных героев фильма...

[AnthonU]

Тогда в обеспечение с поверхности надо добавить и автомобиль, на котором дайвер добирался до воды, и бутерброд, который он слопал по дороге

Вот видите, все стандарты соблюдены!

[Фишкин]

Нырял в тех же краях и так же с гидом, он же шкипер РИБ. Походу там все так делают. Течения нет, до берега недалеко, правда с местом для выхода плохо - берег обрывистый. Но если что - можно на камнях пересидеть. Отливного течения я не заметил - перепад высот отлив/прилив небольшой.
Короче вопросов к гиду и организации нырялки у меня нет. Выдумывать страшилки не зная реальной обстановки хорошо киношникам и журнализдам.

[AnthonU]

он же шкипер РИБ.

Всю жизнь эта должность называлась - Зодиак Бой
Шкипер - это минимум IBS

[BKC]

Внимание, вопрос - что делает гид, он же шкипер, если кого-то сдувает нафик? ну, или просто теряется?

Во первых, сильно расстраивается. Плывет обратно на лодку.

И либо находит лодку, либо не находит. Если нашёл, все довольны и начинают жечь бензин, чтобы найти единственного недовльного - того, которого сдуло.
Если не нашёл, то все гораздо менее довольны и начинают вспоминать прочитанное когда-то на Тетисе. Зато почти сразу перестают думать о том, которого сдуло.
"Признаться нам не до моржа -
Сидим за собственный дрожа..." (С)

...ни разу не доводилось нырять в условиях, чтобы шкипер уходил гайдить и в лодке никто не оставался.

Раширяйте географию погружений. Когда наемный рабочий стоит дорого, приходится экономить.

Наверное, дело не только в цене рабочего, но и в условиях погружения.
Если погружение не прямо по концу под лодку, то, как минимум, нужно, чтобы погружающиеся смогли найти лодку.

Якорные концы на швартовых буях имеют обыкновение стареть, перетираться, обрываться. Что, конечно же, неправильно. Но даже на моём скромном опыте последний раз дайв-бот оторвался меньше месяца назад. До берега было меньше мили, но... плысть пришлось бы сильно вокруг ибо рифы, да и накат. А учитывая обычный состав погружающихся - ...
Лет десять назад дайв-бот оторвало при погружении милях в 15 от берега - это уже далековато по-любому.
Да, и в том и в другом случае на боте был человек. В первом - подошёл и всех забрал. Во втором - стоял неподалёку и дожидался пока капитан/гид, закончив погружение доплыл до него и потом уже забрал группу. Во всяком случае, на борту был кто-то, кто мог управлять ботом или дать радио.

[Vikta]

на Канарах все зависит от сезона и от ... ситуации

ну нет у них фрилансеров (не забудьте, минимальная оплата труда в ЕУ не как в Азии ^^) в ноябре, ну и что им делать ?

Фрилансеры тут есть, они оформляют Autonomo и кочуют по дайвцентрам - в зависимости от сезона. У нас так, например, работают поляки иногда.

[Vikta]

Думаю подобный подход вероятен если у ДЦ всего одна небольшая лодка. Может возникнуть дефицит мест.

У дц две довольно вместительные лодки. Наверно, самые большие из РИБов, которые я вообще когда-либо встречала у дцентров

Что-то похожее пришлось видеть на Тистельгорме. Гид на брифинге предупредил, что будет течение, погружаемся-всплываем только вдоль якорного троса своего бота. Никто не потерялся хотя течение было приличное, а РИБа не было.
Значит на обратном пути воздух будет съедаться быстрее, и давление разворота должно быть определено с учетом этого.

Это само собой, но мне, как профессионалу, было интересно наблюдать - как гид может просчитать, сколько именно незнакомые ему дайверы слопают воздуха по пути "домой" в таких условиях. Он не знал, кто сколько "съел" по пути "туда".

Да, вы описываете погружения в сложных условиях. Но если у группы грамотный гид, то большая часть проблем снимется сама собой...
А если гид раздолбай или пол-группы не поняло брифинга на испанском языке, то можно легко влипнуть.

Гиду надо отдать должное - брифинг был полноценным, с правильными акцентами на важных моментах. В нашем случае проблемы с языком не было, но если бы на лодке были люди без испанского/английского, то была бы вообще труба.
На нырялке в ЮАР у нас шкипер не то, что в лодке сидит - он все 45 минут отсматривает (в том числе и в бинокль) всю видимую акваторию, где группа ушла под воду.
Здесь же условия не менее суровые, но отношение к таким вопросам удивительно спокойное.
Честно сказать, мы и сами с мужем так ныряли на Балтике и в Норвегии - лодку оставляли, сами вниз. Но у нас не было клиентов, был план на случай факапа. А тут я его не увидела. От слова "совсем".

[Vikta]

Нырял в тех же краях и так же с гидом, он же шкипер РИБ. Походу там все так делают. Течения нет, до берега недалеко, правда с местом для выхода плохо - берег обрывистый. Но если что - можно на камнях пересидеть. Отливного течения я не заметил - перепад высот отлив/прилив небольшой.
Короче вопросов к гиду и организации нырялки у меня нет. Выдумывать страшилки не зная реальной обстановки хорошо киношникам и журнализдам.

мы сами живём на Гран Канарии, тут оставить лодку без шкипера - нонсенс, лишат нафик лицензии сразу.
А тут, практически, соседний остров - и такая другая планета. При этом у нас таких течений ни разу не видала - бывают, но это детский лепет по сравнению с Эль Йерро. Когда прикарабинились к бую на самом долгожданном дайвсайте (El Bajon), лодка с полным загрузом на течении болталась как пустая и бумажная, волны при этом практически не было. В итоге ушли на другой сайт.

[AnthonU]

мы сами живём на Гран Канарии, тут оставить лодку без шкипера - нонсенс, лишат нафик лицензии сразу.

Ну, ну.
Если я лодку на Могане или Лас Пальмас на якоре кину и недели на две свалю подальше меня что, государственным преступником об'явят?

[billie]

В первую очередь это вопрос вобще не к дайвингу а к береговой охране или как она там у них называется. В Росии например даже маломерное судно оставлять на стоянке без надзора нельзя.

[Vikta]

Ну, ну.
Если я лодку на Могане или Лас Пальмас на якоре кину и недели на две свалю подальше меня что, государственным преступником об'явят?

Я думала, не нужно уточнять, что имелась ввиду лодка, вышедшая с дайверами на нырялку.

[AnthonU]

имелась ввиду лодка, вышедшая с дайверами на нырялку.

Так нех ее поперек судоходного хода кидать. Тогда ни у гардов, ни у крохобора вопросов к Вам не будет.