Помогите решить задачу.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск

#101 Сообщение Добавлено: 01-06-2019 09:52 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

КСВК писал(а):
31-05-2019 19:22
Масса есть мера инерции и поэтому неизменна. А вес появляется, когда ту самую массу помещают в поле тяготения. И соответственно у одно и того же объекта масса одна и та-же а вес может различаться.
так точно, кстати и " плавучесть +23 кг" - тоже в Ньютоны, фактически это сила.
кгс - это внесистемная единица, ее ни в СИ ни в имперской нет.
dum spiro spero

BKC
Активный участник
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#102 Сообщение Добавлено: 01-06-2019 10:31 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

"Tакси. Сзади сидят и разговаривают двое джентльменов.
— Представляете — вчера в ресторане у официанта, когда он наливал вино, не было салфетки на руке.
— Да что вы говорите... Да... Я тоже недавно был в ресторане с дамой, так официант меню подал сначала мне...
— Да не может быть...
Водитель сидел, сидел, потом не выдержал и спрашивает:
— Джентльмены, а ничего что я к вам спиной сижу?"



blagscuba писал(а):
01-06-2019 09:52
КСВК писал(а):
31-05-2019 19:22
Масса есть мера инерции и поэтому неизменна. А вес появляется, когда ту самую массу помещают в поле тяготения.
так точно, кстати и " плавучесть +23 кг" - тоже в Ньютоны, фактически это сила.
кгс - это внесистемная единица, ее ни в СИ ни в имперской нет.
А я всё атмосферы, да атмосферы... :oops: :cry:



P.S. Джентльмены, вы с кем сейчас разговаривали?... :roll: :cry:

Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск

#103 Сообщение Добавлено: 01-06-2019 14:20 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

BKC писал(а):
01-06-2019 10:31
"Tакси. Сзади сидят и разговаривают двое джентльменов.
— Представляете — вчера в ресторане у официанта, когда он наливал вино, не было салфетки на руке.
— Да что вы говорите... Да... Я тоже недавно был в ресторане с дамой, так официант меню подал сначала мне...
— Да не может быть...
Водитель сидел, сидел, потом не выдержал и спрашивает:
— Джентльмены, а ничего что я к вам спиной сижу?"



blagscuba писал(а):
01-06-2019 09:52
КСВК писал(а):
31-05-2019 19:22
Масса есть мера инерции и поэтому неизменна. А вес появляется, когда ту самую массу помещают в поле тяготения.
так точно, кстати и " плавучесть +23 кг" - тоже в Ньютоны, фактически это сила.
кгс - это внесистемная единица, ее ни в СИ ни в имперской нет.
А я всё атмосферы, да атмосферы... :oops: :cry:



P.S. Джентльмены, вы с кем сейчас разговаривали?... :roll: :cry:
да, действительно, это мы о своем.
предлагаю выпить мировую :alc: и завязать с этим .
dum spiro spero

BKC
Активный участник
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#104 Сообщение Добавлено: 02-06-2019 13:33 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

blagscuba писал(а):
01-06-2019 14:20
предлагаю выпить мировую и завязать с этим.
Выпить - это легко! :beer1:

А мириться... так вроде ж не с чего - не ссорились ещё. :wink:

Интересно было бы получить "правильный" ответ от понимающих товарищей (ВИТ515?) - что само PADI говорит или что предлагает на выбор. Грызёт меня смутное подозрение, что нет у них правильного ответа. Уж больно неудачные вес и объём они выбрали для задачки - надо было бы раза в два меньше... :wink:

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#105 Сообщение Добавлено: 02-06-2019 20:58 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

А при чем тут пади? Задачка на основе тестов но с произвольными цифрами из моей головы :D . Квак упомянул я задал :bee2: сам ее к своему стыду не решал :| без нее голова кругом....
По поводу " в два раза меньше" не согласен. На медни трактор поднимали всяко тяжельше чем полтонны.
Спирт продадим, деньги пропьем!

BKC
Активный участник
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#106 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 00:34 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

ВИТ515 писал(а):
02-06-2019 20:58
А при чем тут пади?
При том, что первая задачка, та, с которой Вы начали тему, была от PADI. КWAK, упоминая задачи на расчёт подъёмной силы, тоже имел в виду задачки от PADI. Вы тут же и выложили задачку со словами да их есть у нас. И что можно было подумать?... :roll:
ВИТ515 писал(а):
02-06-2019 20:58
...я задал... сам ее к своему стыду не решал
Это очень дурной тон...
ВИТ515 писал(а):
02-06-2019 20:58
По поводу " в два раза меньше" не согласен.
Если бы они, вес и объём, были раза в два меньше, то очевидное неправильное решение (так решал КСВК) отличалось бы от правильного менее, чем на поллитра. Т.е. при округлении до целых литров ответ был бы таким же. При заданных Вами исходных значениях после округления получется ошибка в 1 литр. Мелочь конечно же, но на то и учебные задачи, чтобы решать правильно.
Короче говоря (см. выше) - задавать надо задачки, которые сам можешь решить. Как-то так... :wink:
ВИТ515 писал(а):
02-06-2019 20:58
..трактор поднимали всяко тяжельше чем полтонны.
И, казалось бы, при чём здесь ещё и трактор... :roll:

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#107 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 06:59 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Трактор ни причем, это тракторист виноват :D
Да и к теме опосредованно так как его не аэрбэками а плав краном поднимали, всего и делов то было застропить.
Но вы как обычно смешали все в одну кучу. В вашем посте вы упомянули вес и объем а это "вторая " задача", так как в первой речь шла о поверхностном интервале. ........
Спирт продадим, деньги пропьем!

КСВК
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#108 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 08:28 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

BKC писал(а):
03-06-2019 00:34
(так решал КСВК)
КСВК решал очень просто. И поэтому совершенно не понимает что Вы там округляли и куда.

При весе "хреновины" в 541 кг вытесняет она 294 литра воды. Т.е. архимедова сила, действующая на "хреновину" равна весу вытесненной "хреновиной" воды. Т.е. 294 кг при плотности ПРЕСНОЙ воды в 1000 кг на 1 куб.м. Т.о. "хреновина" в воде стала весить 541-294=247 кг. Для создания положительной плавучести +23 кг прибавляем эту плавучесть к 247 кг. Получаем 270 кг=270 л пресной воды. Откуда 271 то?

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 08:35 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

КСВК писал(а):
03-06-2019 08:28
BKC писал(а):
03-06-2019 00:34
(так решал КСВК)
КСВК решал очень просто. И поэтому совершенно не понимает что Вы там округляли и куда.

При весе "хреновины" в 541 кг вытесняет она 294 литра воды. Т.е. архимедова сила, действующая на "хреновину" равна весу вытесненной "хреновиной" воды. Т.е. 294 кг при плотности ПРЕСНОЙ воды в 1000 кг на 1 куб.м. Т.о. "хреновина" в воде стала весить 541-294=247 кг. Для создания положительной плавучести +23 кг прибавляем эту плавучесть к 247 кг. Получаем 270 кг=270 л пресной воды. Откуда 271 то?
Наверное потому что 1000кг на куб это уже округлённая цифра. Пусть совсем незначительно, но округлённая. Если считать с циферками 998 на куб, то вылезает разница.
Плотность пресной воды зависит только от температуры.
При нуле градусов по Цельсию плотность пресного льда составляет 999,8000 кг/м3, а при 100 градусов плотность пара снижается до 958,4000 кг/м3.
Плотность пресной воды равна: 998 кг/м3 или 0,998 г/см3 при 20С.
Это табличные значения, полученные в идеальных условиях.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#110 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 10:53 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

NikKlim писал(а):
03-06-2019 08:35
Плотность пресной воды зависит только от температуры...
Нет... Ну за кого же Вы меня считаете... Так неинтересно было бы. Это ж предполагалось как учебная задачка. На применение закона Архимеда задачка.
Поэтому когда мы говорим "пресная вода", то имеем в виду жидкость с плотностью 1000 кг/куб. метр. То же самое делает и Ваш декомпрессиметр, когда Вы выставляете ему "пресную воду". Для ещё вааще большей надёжности/определённости никто не мешает написать в решении о том, что принимаем плотность пресной воды за 1000. (Впрочем, о чём это я... Это уже не ЕГЭ получится. :wink: )

КСВК писал(а):
03-06-2019 08:28
КСВК решал очень просто. И поэтому совершенно не понимает что Вы там округляли и куда.
Как Вы решали понятно - можно было не объяснять.
А я вот о чём - о законе Архимеда и только о нём. Я ж даже уточнил/подсказал потом -
BKC писал(а):
01-06-2019 00:21
Сплошной закон Архимеда - только закон Архимеда и ничего более, никаких ловушек.
Вот - честное слово! :wink:



Ладно, давайте пить мировую как было предложено коллегой blagscuba.
Вы ж всё правильно начали было -
КСВК писал(а):
31-05-2019 19:22
Масса есть мера инерции и поэтому неизменна. А вес появляется, когда...
Только с определением веса небольшая неточность. Когда массу помещают в поле тяготения появляется сила тяготения/притяжения/гравитационная. А вес появляется когда эту массу ставят на подставку, на весы. Вес - это сила, с которой тело/масса давит на подставку/опору/весы - это сила, приложенная к опоре, а не к массе. Сила тяготения приложена к самому телу, а вес приложен к опоре/подставке. Поэтому сила тяготения действует и на 1 кг, летающий на спутнике Земли и на 1 кг, стоящий на пирсе. А вот если весы подставить под 1 кг, летающий на спутнике, то они ничего не покажут - нет веса. А на пирсе они покажут 1 кг - есть вес, есть сила давления на весы.
Sorry за введение. Перейдём чуть ближе к делу.

Теперь поместим этот 1 кг под воду. Вместе с весами. Что покажут весы, то и будет весом. Если наш 1 кг сделан из железа (плотностью ~8000 кг/куб. м), то его вес уменьшится на 1/8. Еали из платины (~19000 кг/куб. м, если я не ошибаюсь), то его вес уменьшится на 1/19. А если наш 1 кг сделан из материала такой же плотности как вода, то его вес будет равен нулю - не будет он давить на подставку вообще когда с пирса попадёт под воду. Гидроневесомость, однако.

Я это к чему? К тому, что "вес" зависит от того где и как взвешивают. А не только от того, что взвешивают.

Ну и, наконец, совсем к делу. :wink:
Что такое вес этой чушки из задачи - откуда взялись 541 кг?
Ясное дело - её взвесили на пирсе/берегу перед тем как утопить. (Можно предлагать более экзотические версии о взвешивании на Северном полюсе или экваторе или даже на Марсе. Но если мы не хотим просто словоблудить, то, наверное её взвешивали недалеко от места затопления.)
Ну и... можете называть это "ловушкой", можете ещё как... А по мне это - физические условия. Да и изучаем/закрепляем мы знание закона Архимеда.
Ну, в общем, в воздухе её взвешивали - погруженную в воздух. И, как и положено, на железяку действовала не только сила тяжести, но и "выталкивающая"/архимедова сила. Да, воздух не столь плотен как вода. Его плотность 1,2-1,3 кг/куб. м. Точную цифру дайвер может и не знать, но ему, дайверу, должны были говорить, что вода плотнее воздуха в тысячу раз - этого достаточно. Стало быть, при заданном объёме железяки в 294 литра, при взвешивании на пирсе на неё действует выталкивающая сила чуть больше 0,3 кг. Логично? Т.е. Земля-то притягивает железяку с силой не 541 кг, а чуть больше, чем 541,3 кг. Так что под водой (с учётом действующей на неё выталкивающей силы) эта железяка будет весить (541.3 кг - 294 кг) И именно эту величину/силу нужно компенсировать лифт-бэгом под водой!
Поправка невелика, но она есть.

Наконец, Вы насчитали 270 литров воздуха в пузыре. А эта... Воздух-то кто поднимать будет? Эти 270 литров воздуха "весят" ещё 0,3 кг с небольшим. (Это если на поверхности. На глубине может быть в несколько раз больше воздуха. Ну да бог с ним.) Стало быть к 541,3 кг надо добавить ещё минимум 0,3 кг и вот это всё поднимать - минимум 541,6 кг.
Если округлить, получим 271 литр воздуха вместо 270.

Только закон Архимеда и ничего более! Логично? :wink:

:alc:




P.S. Ну а были бы вес и объём железяки раза в два меньше, выталкивающая/подъёмная сила на воздухе и вес воздуха в мешке дали бы в сумме меньше, чем пол-кило и, соответственно, округление дало бы тот же объём мешка, что и без их учёта. Это была вторая подсказка-намёк. :wink:

трофи
Админ
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#111 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 12:01 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

:cool1:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23172
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#112 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 14:41 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Монстр :D :D :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23172
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 14:46 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

В ПАДИшных книжках отмечают, что не принимают в расчет вес подъемного устройства и воздуха в нём. Типа оно того не стоит. :-) Ну и, похоже, путают вес с массой периодически. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

КСВК
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#114 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:10 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

трофи писал(а):
03-06-2019 12:01
:cool1:
П-а-а-г-а-д-и-т-е к-а. :P

Уж ежели охреневать (раз уж зашёл разговор о стакане с бочки) то по-полной. :wink:
Где сказано, что подъем осуществляется на уровне моря? Могли ж эту «хреновину» утопить где-нибудь в высокогорном озере? Плотность воздуха на высоте 5000 метров 0,736 кг/куб. (Минус 100 грамм).
Где точная плотность воды в водоёме подъема?
Ну и не учли фазу луны во время этой, не побоюсь этого слова, вакханалии с подъемом тяжеленной «хреновины».

Ну и для особо перфекционистски настроенных, задача действительно решения не имеет,
ВИТ515 писал(а):
29-05-2019 17:05

Хреновина весит 541 кг и вытесняет 294 литра воды. Какой обьем воды должен вытеснить эирлифт, чтобы в морской воде придать ему положительную плавучесть +23 кг? А в пресной?
Весом мешка, строп, и прочей крепежной лабуды пренебречь. Ответ округлить.
поскольку не указан газ, который будет вытеснять воду в лифтбэге. Так что всякие инсинуации по-поводу 600 граммов с 270 литров считать необоснованными. :bee2:

Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск

#115 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 15:59 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

ну, скажите еще что дно не ровное и не твердое
:alc: :alc: :alc:
dum spiro spero

трофи
Админ
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#116 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:07 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

:roll: :D
Плотность бериллия 1848 кг/м3.
2Be + 3H2O → BeO + Be(OH)2 + 2H2. :lol:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23172
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:52 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Вот что бывает, когда делать нех. :D :D :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23172
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 16:54 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

blagscuba писал(а):
03-06-2019 15:59
ну, скажите еще что дно не ровное и не твердое
:alc: :alc: :alc:
Дна ваще нет. Есть сферический конь то ли массой то ли весом 541 чего-то то ли в вакууме, то ли нигде :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#119 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 23:46 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

КСВК писал(а):
03-06-2019 15:10
Уж ежели охреневать...
Где точная плотность воды...
Где сказано...
Так ить...
BKC писал(а):
03-06-2019 10:53
...когда мы говорим "пресная вода", то имеем в виду жидкость с плотностью 1000 кг/куб. метр. То же самое делает и Ваш декомпрессиметр...

Можно предлагать более экзотические версии о взвешивании на Северном полюсе или экваторе или даже на Марсе.

Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск

#120 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 05:10 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Elf in Stone писал(а):
03-06-2019 16:54
blagscuba писал(а):
03-06-2019 15:59
ну, скажите еще что дно не ровное и не твердое
:alc: :alc: :alc:
Дна ваще нет. Есть сферический конь то ли массой то ли весом 541 чего-то то ли в вакууме, то ли нигде :D
толи с Большого театра ... :D
dum spiro spero

Ответить