Подбор оборудования и

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
imperia2001
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14-07-2019 07:40

#81 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 04:39 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

unifor писал(а):
19-07-2019 19:58
Вот все же не понимаю. Зачем вы упорно пытаетесь совместить два протокола в один. Вы описываете действия при ядерном ударе. Сверху все снесло и тд. Да при ядерном ударе надо сидеть и выжидать чем больше тем лучше. А дальше вы планируете дополнить ядерный удар всемирным потопом ...?
Это вариант сценария который нужно отработать. Выход По мокрому!
Если нужно менять двери то поменяем. Если еще чего нужно , тоже закупим.

Но вот рассчитать было бы не плохо. Выдержат или нет?

И зачем откачивать воздух из шлюзов если народ сидит в бункере с воздухом? Все равно при переходе в шлюзы воздух снова попадет в шлюзы.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#82 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 05:25 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

дубль...
Последний раз редактировалось BKC 20-07-2019 05:29, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#83 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 05:28 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
20-07-2019 04:39
Это вариант сценария который нужно отработать.
Зачем? Зачем отрабатывать выход с пятидесятиметровой глубины, если неизвестно будет ли кому выходить - выдержит ли конструкция давление и не протечёт ли. Если не выдержит давление (физически разрушится хотя бы в какой-то части) то всё закончится мгновенно. Если будет течь - всё закончится очень быстро. Особой разницы нет.
imperia2001 писал(а):
20-07-2019 04:39
Но вот рассчитать было бы не плохо. Выдержат или нет?
Вот этим и займитесь для начала - без этого всё остальное не имеет смысла. И это именно так - не выдержит и не имеет смысла - судя по той скудной (т.е. никакой) информации, которую Вы предоставили.
imperia2001 писал(а):
20-07-2019 04:39
И зачем откачивать воздух из шлюзов...
Не обращайте внимания - это у нас местная тренировка. Избыточное давление на ваш бункер и его двери, находящиеся на глубине 50 метров - 5 атмосфер. Для того, чтобы оно стало равно упомянутым выше 6 атмосферам нужно откачать бункер изнутри, убрав давление воздуха в 1 атмосферу. :wink:


P.S. А вообще-то, если речь идёт именно о ядерной атаке... Не надо торопиться - пусть сидят и ждут никуда не выходя ибо шансов выйти нет. Пусть ждут... При повторном или ответном ядерном ударе вода выкипет и путь будет свободен - добро пожаловать в постапокалипсис. :wink:

imperia2001
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14-07-2019 07:40

#84 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 05:34 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

Нее. Это очень просто. В сценарии нет прямого удара. Есть последствия. Взрывная волна, Электростатическая. Электромагнитная. Цунами. Может и не один.
Сама капсула бункера выдержит точно. Двери все таки на воду не рассчитывались. На пыль. химию, детонацию.. Поэтому и спрашивал на что их менять.. шлюзовые поставить не проблема. но не нашел где их делают..
где нибудь в североморске или мурманске.. оборонка не очень то рекламирует свою продукцию в интернете..

BKC
Активный участник
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#85 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 05:38 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
20-07-2019 05:34
...
Да, кстати - радиосвязи тоже не будет... :(

unifor
Активный участник
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#86 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 09:16 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

BKC писал(а):
20-07-2019 05:38
imperia2001 писал(а):
20-07-2019 05:34
...
Да, кстати - радиосвязи тоже не будет... :(
Ну почему же, ламповая аппаратура работать будет 😂😂😂
ЗЫ 6атм я написал имея ввиду абсолютное давление. И написал именно потому что исходные данные туманны. Может они в бункере сидят при избыточном давлении, а может в вакууме. 😀
ЗЫ2 можно еще предположить что из-за глобальной бомбардировки атмосферу с планеты снесет ... 😀😀😀
ЗЫ3 а вообще за три месяца можно просто откачать воду и выйти посуху. Если будет куда и к кому выходить.
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 11:15 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
20-07-2019 05:34
Двери все таки на воду не рассчитывались. ...
phpBB [video]
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#88 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 15:49 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

Asty писал(а):
19-07-2019 23:04
От этого всего есть проверенное средство - завернуться в белую простыню и ползти на кладбище.
Это слишком просто. Надо завернуться в гидрокостюм, надеть ребризер и медленно ползти по затопленному коридору. На кладбище.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#89 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 19:41 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
19-07-2019 18:31
Народ в бункере! Сидит ждет возможность выйти! Радио слушает. Ждет команду НахВыход!
Если герметичность бункера не нарушится, значит пока Живы!
При частичном или полном разрушении комплекса. кроме радиостанции средств связи никаких.
:shock: 70 метров земли, затопленной водой и радиосвязь работает?? :shock:
ИМхО вы насмотрелись американских боевиков, где они с УКВ рациями шпарят по трюмам судна мило беседуя через металлические переборки
В лучшем случае вы "найдете" в бункере аппаратуру спецсвязи с АПЛ, на сверхдлинных волнах :mrgreen:
BKC писал(а):
20-07-2019 05:38
imperia2001 писал(а):
20-07-2019 05:34
...
Да, кстати - радиосвязи тоже не будет... :(
+1 Однозначно. Если не будет кабеля на поверхность к уцелевшей антенне. Но вроде по сценарию все оборвано
Поэтому и спрашивал на что их менять.. шлюзовые поставить не проблема. но не нашел где их делают..
Ставьте "двери" с переборок подводных лодок, те что отсеки герметично разделяют.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

GeorgeYu
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#90 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 22:07 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

6 атмосфер это ниочем
Переборки в лодках от взрыва и пожара
А просто дверка на 10 атмосфер будет легкая и не толстая
Главное чтоб через замок не сочилось

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#91 Сообщение Добавлено: 20-07-2019 23:43 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

GeorgeYu писал(а):
20-07-2019 22:07
А просто дверка на 10 атмосфер будет легкая и не толстая
Главное чтоб через замок не сочилось
Это шутка такая :mrgreen:
Титановая.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

GeorgeYu
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#92 Сообщение Добавлено: 21-07-2019 08:40 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

Если стоит цель попилить бабло то можно и титановую цельнофрезерованную с золотыми уплотнителями..

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#93 Сообщение Добавлено: 21-07-2019 13:51 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
20-07-2019 04:39
Но вот рассчитать было бы не плохо. Выдержат или нет?
Выдержат конечно, можете не сумлеваться! :mrgreen:
Вы действительно воспользуетесь советами на форуме для закупки оборудования, переделки бункеров и создания и последующих тренировок протоколов безопасности и борьбы за живучесть? Вот прям чо тут напишут, вот так сразу и побежите делать? :shock: Хотя... мне нравится. Такой "кикстартеровский" проект бункера, выдерживающего Армагеддон. Круто! Проектирование, обоснования, сертификация — для слабаков! :D

imperia2001
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14-07-2019 07:40

#94 Сообщение Добавлено: 21-07-2019 14:12 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

это давно построенные пережитки прошлого. теперь частная собственность.

И да! Советы принимаю! и Критику. Остальное дело как хозяин решит!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12518
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#95 Сообщение Добавлено: 21-07-2019 15:17 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

Вы знаете, реконструировать старое часто дороже чем сделать с нуля новое.
Так что предложите "хозяину" просто построить новый противоатомный бункер, в незатапливаемом месте
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

arn
Активный участник
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#96 Сообщение Добавлено: 23-07-2019 13:33 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

Андрей СПб писал(а):
20-07-2019 19:41
ИМхО вы насмотрелись американских боевиков, где они с УКВ рациями шпарят по трюмам судна мило беседуя через металлические переборки
В лучшем случае вы "найдете" в бункере аппаратуру спецсвязи с АПЛ, на сверхдлинных волнах :mrgreen:
Таких бункеров по пальцам пересчитать можно, в виду ахренной сложности конструкции антенны.

Аватара пользователя
AXElle
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14-02-2007 19:00
Откуда: Россия, Брянск
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 06-08-2019 11:29 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
19-07-2019 09:00
1. По ребризерам принято. Списываемся с производителем. (Если есть лучшие варианты у буржуев их тоже готовы рассмотреть)
2. По компьютеру можно подробнее модели/варианты?
3. По жесткому поручню. Можем построит по всей длине маршрута выходов. Но хотелось бы увидеть как он выглядит.
4. По шлюзам. Кубик 3х3х3м Двери как в БУ сдвоенные . герметичные но не понятно держат воду и какое давление... (кто в курсе напишите какие производства в мире изготавливают гермодвери выдерживающие наш случай.)
В шлюзовой камере две трубы с клапанами на вход и на выход под воздух. И две задвижки с приводами по 200мм тоже и внутрь и наружу. (видимо принудительное затопление было в проекте.)
2. Я не настолько спец. Уверен что данный вопрос надо направлять тем у кого будут приобретаться ребризеры.
3. Внешний вид поручня. Представляете лампочку, это можно сказать профиль. Примерно " -0 " соответственно поручень круглого сечения допустим 30мм и крепление пластиной 5мм к стене.
Тот кто двигается по поручню крепится к нему в начале при помощи скобы в виде буквы С . Соответственно диаметр кольца 45мм и прорезь 15мм. Подходим к месту крепления поручня к стене и пластину 5мм проводим через прорезь кольца которая составляет 15мм и соответственно всё нормально пройдёт. Ну и прорезь в 15 мм не позволит соскочить с поручня который 30мм.
Крепление дайвера к поручню должно быть разъемным чтобы в случае аварии можно было всё же отстегнуться от поручня.
Плюсы вроде как очевидны при отсутствии освещения это дорога домой. А ещё на поручне можно сделать рельефную маркировку которая позволит понять расстояние до выхода или необходимость остановки.

4. Если шлюзы не возможны, то как вариант полное затопление кубика только уже контролируемое и после подготовки персонала.

Да и судя по стоимости всего этого мероприятия вполне реально организовать в помещении дежурного который будет обучен и сертифицирован на использование ребризера. Он же и сможет всё проверить, помочь персоналу одеться и организовать мероприятия по спасению.
Rescue IANTD

imperia2001
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14-07-2019 07:40

#98 Сообщение Добавлено: 06-08-2019 19:50 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

AXElle писал(а):
06-08-2019 11:29
imperia2001 писал(а):
19-07-2019 09:00
1. По ребризерам принято. Списываемся с производителем. (Если есть лучшие варианты у буржуев их тоже готовы рассмотреть)
2. По компьютеру можно подробнее модели/варианты?
3. По жесткому поручню. Можем построит по всей длине маршрута выходов. Но хотелось бы увидеть как он выглядит.
4. По шлюзам. Кубик 3х3х3м Двери как в БУ сдвоенные . герметичные но не понятно держат воду и какое давление... (кто в курсе напишите какие производства в мире изготавливают гермодвери выдерживающие наш случай.)
В шлюзовой камере две трубы с клапанами на вход и на выход под воздух. И две задвижки с приводами по 200мм тоже и внутрь и наружу. (видимо принудительное затопление было в проекте.)
2. Я не настолько спец. Уверен что данный вопрос надо направлять тем у кого будут приобретаться ребризеры.
3. Внешний вид поручня. Представляете лампочку, это можно сказать профиль. Примерно " -0 " соответственно поручень круглого сечения допустим 30мм и крепление пластиной 5мм к стене.
Тот кто двигается по поручню крепится к нему в начале при помощи скобы в виде буквы С . Соответственно диаметр кольца 45мм и прорезь 15мм. Подходим к месту крепления поручня к стене и пластину 5мм проводим через прорезь кольца которая составляет 15мм и соответственно всё нормально пройдёт. Ну и прорезь в 15 мм не позволит соскочить с поручня который 30мм.
Крепление дайвера к поручню должно быть разъемным чтобы в случае аварии можно было всё же отстегнуться от поручня.
Плюсы вроде как очевидны при отсутствии освещения это дорога домой. А ещё на поручне можно сделать рельефную маркировку которая позволит понять расстояние до выхода или необходимость остановки.

4. Если шлюзы не возможны, то как вариант полное затопление кубика только уже контролируемое и после подготовки персонала.

Да и судя по стоимости всего этого мероприятия вполне реально организовать в помещении дежурного который будет обучен и сертифицирован на использование ребризера. Он же и сможет всё проверить, помочь персоналу одеться и организовать мероприятия по спасению.
Благодарю.
Поручень будет и даже два в виде троса 12мм в виниле без креплений натянутого талрепами на потолке. (минус в том что если часть конструкции разрушится то вероятно что трос будет тоже частично оборван.)
Металлический поручень с кронштейнами надежнее, но на перестегивание уйдет много времени. пассажиры могут затупить.

Есть вариант решения ориентации.
В бункере организовать автономный источник питания и соединить его с линиями автономного освещения по тоннелям (только ручное включение системы непосредственно перед эвакуацией.) На плафонах будут стрелки направления движения к выходам. и на стенах таблички.

Но непонятно будет работать оборудование после часа "Ч". Я не физик. Кто знает. Если системы в разомкнутом состоянии т.е. выключены. Электромагнитный импульс выжгет их или только если будут в этот момент включены?
и второе. скорее всего вода будет сильно мутная и ничего даже со светом не увидим... так что поручень это лучший вариант.
Еще момент конструкции на обсуждение.
Труба поручня 50мм крепежный кронштейн сварной Г - пластина 10мм. Кольцо в виде 8 - одна половина 60мм с разрезом 20мм и толщиной кольца 20мм и вторая половина 30мм для крепления карабина пассажира. При движении кольцо под центром тяжести должно само встать в положение - прорезь вверх. Или каждый пассажир должен передвигаться держа это кольцо в руке и помогая себе двигаться по поручню.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#99 Сообщение Добавлено: 07-08-2019 01:05 Заголовок сообщения: Re: Подбор оборудования и

imperia2001 писал(а):
06-08-2019 19:50
Труба поручня 50мм крепежный кронштейн сварной Г - пластина 10мм. Кольцо в виде 8 - одна половина 60мм с разрезом 20мм и толщиной кольца 20мм и вторая половина 30мм для крепления карабина пассажира. При движении кольцо под центром тяжести должно само встать в положение - прорезь вверх. Или каждый пассажир должен передвигаться держа это кольцо в руке и помогая себе двигаться по поручню.
Любой перекос (а он будет при каждом движении, ведь плоское по плоскому или круглое по плоскому, углы разные) вашей 8 заставит пассажира биться головой в стену (если плывет ессно). Так что лучше использовать пальцы, но после нескольких тренировок. Или уж, использовать двутавр и ролики качения с поворотной (до 45 гр. по движению) системой крепления тушки за пределами двутавра. В качестве направляющих знаков можно использовать люминофоры, автономный свет же будет у пассажиров. Да и гамма им поможет светить.
Или что ни будь типа г-лыжной "швабры", привод в защищенном отсеке, запускается при эвакуации. Главное - неразрушимость туннеля.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Ответить