Дайвинг на Белом море все?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#161 Сообщение Добавлено: 02-09-2019 19:02 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Павел.bard.ru писал(а):
02-09-2019 18:15
BKC писал(а):
02-09-2019 15:33
Задумалсо... Вы ничего не путаете со школьной программой?
Вроде нет... Единственная использованная формула a=v²/r и понятие об ускорении свободного падения были в самом начале изучения физики, а начали её изучать в пятом классе...
А в оставшиеся годы - с шестого по десятый классы - механику сплошных сред и квантовую электродинамику? :wink:

§ 15. Закон всемирного тяготения
§ 16. Ускорение свободного падения на Земле и других небесных телах
Это любопытно. Открытие планет Нептун и Плутон
§ 17. Прямолинейное и криволинейное движение
§ 18. Движение тела по окружности с постоянной по модулю скоростью
§ 19. Искусственные спутники Земли

GeorgeYu
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#162 Сообщение Добавлено: 02-09-2019 20:40 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Товарищи давайте из космоса вернемся на землю к ядерному распаду.
Это ближе к теме и интереснее :mrgreen:

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6801
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#163 Сообщение Добавлено: 02-09-2019 21:10 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
02-09-2019 19:02
Павел.bard.ru писал(а):
02-09-2019 18:15
BKC писал(а):
02-09-2019 15:33
Задумалсо... Вы ничего не путаете со школьной программой?
Вроде нет... Единственная использованная формула a=v²/r и понятие об ускорении свободного падения были в самом начале изучения физики, а начали её изучать в пятом классе...
А в оставшиеся годы - с шестого по десятый классы - механику сплошных сред и квантовую электродинамику? :wink:

§ 15. Закон всемирного тяготения
§ 16. Ускорение свободного падения на Земле и других небесных телах
Это любопытно. Открытие планет Нептун и Плутон
§ 17. Прямолинейное и криволинейное движение
§ 18. Движение тела по окружности с постоянной по модулю скоростью
§ 19. Искусственные спутники Земли
Ну так это "Дрофа" - учебник современный. 9й класс - это наш 8й. Начал вспоминать - в 8м были вроде всякие газы типа "Гей, рысаки". В 9м- липиздричество. А механика, маятники и прочее - это вроде как 5-6. Нет?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#164 Сообщение Добавлено: 02-09-2019 22:01 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Павел.bard.ru писал(а):
02-09-2019 21:10
Начал вспоминать...
Я когда писал, что время обращения спутника узнал за много лет до того как увидел это в школе, мне казалось-вспоминалось, что это класс так 8-й. Минимум 7-й. Давно было... :(
Глянул по-быстрому. "Своего" Пёрышкина не нашёл сразу, но попался Кикоин, который только отрабатывался/писался когда я учился.
Подозреваю, что Кикоин - это как раз Ваше время.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6801
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#165 Сообщение Добавлено: 02-09-2019 22:40 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
02-09-2019 22:01
Павел.bard.ru писал(а):
02-09-2019 21:10
Начал вспоминать...
Я когда писал, что время обращения спутника узнал за много лет до того как увидел это в школе, мне казалось-вспоминалось, что это класс так 8-й. Минимум 7-й. Давно было... :(
Глянул по-быстрому. "Своего" Пёрышкина не нашёл сразу, но попался Кикоин, который только отрабатывался/писался когда я учился.
Подозреваю, что Кикоин - это как раз Ваше время.
Если правильно помню, Кикоин - сильно позже, моя мама была городским методистом по математике, когда я уже учился в МГУ, и дома обсуждались новые естественнонаучные учебники, вроде бы Кикоин из их числа.
Сейчас тужился, тужился - ни одного автора школьного учебника не вспомнил, кроме задачника Сканави, по которому мама рекомендовала готовиться на мехмат... Да, и таблицы Брадиса :-) Всё :-)
Жена вспомнила учебник английского Старкова, но, подозреваю, потому, что сам Анатолий Петрович - обаятельный и очень приятный в общении человек, в квартире которого "по обмену" мы сейчас живём, и после обмена у них были "на всякий случай" ключи от нашей квартиры, у нас - от их :lol: :lol: :lol:
Но всё это высокоучёное обсуждение не отменяет базовый постулат: формулы и вычисления использовались элементарнейшие :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#166 Сообщение Добавлено: 04-09-2019 06:53 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?


ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#167 Сообщение Добавлено: 04-09-2019 14:23 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
02-09-2019 02:25
...
Да я удивился. Но так, не очень. Просто в тот же момент стало понятно в чём причина и острота удивления не подкатила. Согласитесь, что истиное удивление - это когда вот оно и... совершенно непонятно как это так. А в этом случае, вроде бы, понятно. Есть правда сомнения не произойдёт ли компенсации за полный оборот, будет ли суммарная прецессия в одну строну, но... Вы ж сказали, что будет. :wink:
Хм. Я скорее удивился что 20 км разницы между полярным и экваториальным радиусом дает такое заметное изменение орбиты.
BKC писал(а):
02-09-2019 02:25
А если исходно выбрать орбиту так, что она пересекает экватор не днём и ночью, а утром и вечером (на локальном восходе и закате) и спутник не попадает в тень - именно это предлагал Павел.bard.ru. Как будет меняться освещение такого спутника/орбиты в течение года? Может ли вообще такая орбита быть солнечно-синхронной? Не будет ли таки спутник попадать в тень полюсов летом и зимой - сможет ли он так и летать из заката в восход весь год, не теряя Солнце из виду?
Не сможет. Слишком сильно меняется время локального восхода/заката в течение года. Посчитал для диапазона орбит от 600 до 1000 км. Типа 9-10 месяцев в году освещено непрерывно, а в оставшиеся месяцы уходит в тень с максимальным временем затенения ~15-20 мин.
Павел.bard.ru писал(а):
02-09-2019 13:18
Ну так я же честно сразу написал, что считал даже не по Кеплеру, а по Ньютону, т.е. качественную оценку, доступную ученику 6го класса. Если не пятого (плохо разбираюсь в современной школьной программе, когда учился, у нас это было в пятом классе). И, как мне кажется, все эти возмущения орбит вызваны в основном не далеко не в первую очередь несферичностью Земли, а тем, что надо решать задачу трёх, а может даже четырёх тел. А как давно известно, даже задача трёх тел аналитического решения не имеет - не хватает интегралов :-)
Так и претензий к Вам нет. Простыми формулами в принципе правильно прикинули. Много интересных вопросов поставили.
Я вот для себя узнал много нового и интересного. Не только про освещенность спутников, но и про возможности нашего программного комплекса в плане ответов на "глупые" вопросы.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#168 Сообщение Добавлено: 04-09-2019 16:09 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

ak3141 писал(а):
04-09-2019 14:23
BKC писал(а):
02-09-2019 02:25
Да я удивился. Но так, не очень...
Я скорее удивился что 20 км разницы между полярным и экваториальным радиусом дает такое заметное изменение орбиты.
Ну... Давайте так... Чисто эмоционально.
20 км - это ~0,3% радиуса. Стало быть центростремительная сила, управляющая движением спутника (т.е. сила притяжения к Земле) изменяется на ~0.6%.
Так, вроде, немного. Но для спутника - много, не мне Вам об этом говорить. Ну и - просто для сравнения масштабов, а вовсе не для доказательства чего-то - "поворот" орбиты спутника на ~1 градус в сутки - это <0,3% от 360 градусов (от поворота за год). И достигается этот поворот за ~15 оборотов (в сутки), т.е. 30 пролётов через полярную зону. Т.е. один пролёт над зоной, в которой сила притяжения уменьшается на ~0,6% приводит к "повороту" орбиты на <0,01%.

ak3141 писал(а):
04-09-2019 14:23
BKC писал(а):
02-09-2019 02:25
Может ли...
Не сможет. Слишком сильно меняется время локального восхода/заката в течение года. Посчитал для диапазона орбит от 600 до 1000 км. Типа 9-10 месяцев в году освещено непрерывно, а в оставшиеся месяцы уходит в тень с максимальным временем затенения ~15-20 мин.
Ещё раз - Большое Человеческое Спасибо. :wink: Честно говоря, на меня этот мой "прокол" с вопросом/ответом про то, что будет через три месяца произвёл большее впечатление. Не потому, что это "мой" прокол. А именно потому, что когда писал это подсознательно имел в виду "экваториальную орбиту", хотя понятно было, что она должна быть близка к полярной и... Земля уже не шар. Впрочем, это было самое простецкое рассуждение без претензий. Как сказал бы Павел.bard.ru, задачка для учеников 5 класса. 15-20 минут, конечно, немного. Это скорее сумерки, чем ночь даже на орбите ибо будет ещё видна освещённая рассеянием атмосфера. (Да-нет?) . Но, с другой стороны, речь шла о "даже очень низколетящих спутниках", т.е., скажем о тех же 250-300 км, где сумерки эти несомненно подлиннее будут, а может(?) и ночью станут.
В общем - :beer1:
:wink:

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6801
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#169 Сообщение Добавлено: 04-09-2019 20:27 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
04-09-2019 06:53
Возвращаясь-таки к теме...

Может... может, действительно, лучше уж мультики рисовать... (C)
У них и с "мультиками" как-то не очень получается...
Минпромторг сообщил о том, что допустил ошибку при разработке своей сувенирной продукции для Восточного экономического форума, который в среду, 4 сентября, открылся во Владивостоке. На буклетах и другой продукции вместо моста на остров Русский изображен вантовый мост Рамы IX в Бангкоке. Об этом ведомство написало в своем Instagram. На несоответствие первыми обратили внимание гости мероприятия.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#170 Сообщение Добавлено: 04-09-2019 21:45 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Павел.bard.ru писал(а):
04-09-2019 20:27
...
"ПрОклятое место..."
/анекдот/

:cry:


P.S. А ещё кто-то спрашивает зачем они нужны, анекдоты эти...

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#171 Сообщение Добавлено: 05-09-2019 18:04 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
04-09-2019 21:45
Павел.bard.ru писал(а):
04-09-2019 20:27
...
"ПрОклятое место..."
/анекдот/
Или, все таки, руки из жопы?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#172 Сообщение Добавлено: 05-09-2019 19:35 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Krapiva писал(а):
05-09-2019 18:04
BKC писал(а):
04-09-2019 21:45
"ПрОклятое место..."/анекдот/
Или, все таки, руки из жопы?
Увы... скорее всё-таки прОклятое место... :cry:

"Досадное недоразумение будет исправлено в кратчайшие сроки. Мы уже печатаем новую продукцию с настоящим Русским мостом!... - отметили в министерстве."

Если бы просто руки, то они уже были бы вырваны из жопы, засунуты туда обратной стороной и о владельце оных мы бы никогда не слышали. Ан, нет - они, видите ли, "недоразумение" исправлять будут... всё теми же руками...
Похоже, что всё-таки место такое... :(

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#173 Сообщение Добавлено: 06-09-2019 14:58 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

BKC писал(а):
04-09-2019 16:09
...
Это скорее сумерки, чем ночь даже на орбите ибо будет ещё видна освещённая рассеянием атмосфера. (Да-нет?) . Но, с другой стороны, речь шла о "даже очень низколетящих спутниках", т.е., скажем о тех же 250-300 км, где сумерки эти несомненно подлиннее будут, а может(?) и ночью станут.
В общем - :beer1:
:wink:
:beer1:

Еще надо учитывать, что неосвещенный спутник - это имеется в виду, что спутник не видит центр Солнца. То, что Солнце не точка я не учитывал. Проверил только, что в центре интервала 15-20 мин. Солнце не видно даже с учетом его размера.
А про атмосферу - я не в курсе, если честно.

Ну что, со спутниками разобрались, возвращаемся к атомным реакторам? :D

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6801
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#174 Сообщение Добавлено: 06-09-2019 15:29 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

ak3141 писал(а):
06-09-2019 14:58
Ну что, со спутниками разобрались, возвращаемся к атомным реакторам? :D
Темы взаимосвязаны!
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор
..
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#175 Сообщение Добавлено: 10-09-2019 01:36 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

ak3141 писал(а):
06-09-2019 14:58
Ну что, со спутниками разобрались, возвращаемся к атомным реакторам?
А с ними ещё не разобрались?... :(

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#176 Сообщение Добавлено: 19-09-2019 18:41 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Павел.bard.ru писал(а):
06-09-2019 15:29
ak3141 писал(а):
06-09-2019 14:58
Ну что, со спутниками разобрались, возвращаемся к атомным реакторам?
писал(а):Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор
Реактор, трактор, слухи, информация...
... и, хотя ничего не сказано про спутники :wink: - некое, в общем, резюме этой темы... на данный момент.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#177 Сообщение Добавлено: 19-09-2019 20:02 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

А что вы думаете о корпускулярно-волновой теории света? Я не Света, я Наташа!
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#178 Сообщение Добавлено: 19-09-2019 22:33 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг на Белом море все?

Krapiva писал(а):
19-09-2019 20:02
...Я не Света, я Наташа!
Всё равно хорошо!

Ответить