То есть инструктора должны заживо мумифицироваться и оживать только на нырялкиNatalie писал(а): ↑24-10-2019 18:10Если совсем вкратце (а там еще много разных тонкостей в каждом случае) , то
Все факторы, которые стимулируют более быстрый (чем нужно) выход азота - могут спровоцировать ДКБ
И секс (как та самая физическая нагрузка ), и тренажерный зал, и массаж , и просто сильная физическая нагрузка, и алкоголь, и горячий душ и т.д.
Стоимость сафари для не ныряющего (тема-провокация!)))))
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А не гнилые ли это отмазы?GeorgeYu писал(а): ↑24-10-2019 22:10То есть инструктора должны заживо мумифицироваться и оживать только на нырялкиNatalie писал(а): ↑24-10-2019 18:10Если совсем вкратце (а там еще много разных тонкостей в каждом случае) , то
Все факторы, которые стимулируют более быстрый (чем нужно) выход азота - могут спровоцировать ДКБ
И секс (как та самая физическая нагрузка ), и тренажерный зал, и массаж , и просто сильная физическая нагрузка, и алкоголь, и горячий душ и т.д.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Очень странно, что господин (товарищ) AOM прошёл мимо такой абсолютно неправильной трактовки причинно-следственных связей, влияющих на вероятность возникновения ДКБ.Natalie писал(а): ↑24-10-2019 18:10Если совсем вкратце (а там еще много разных тонкостей в каждом случае) , то
Все факторы, которые стимулируют более быстрый (чем нужно) выход азота - могут спровоцировать ДКБ
И секс (как та самая физическая нагрузка ), и тренажерный зал, и массаж , и просто сильная физическая нагрузка, и алкоголь, и горячий душ и т.д.
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Это вопрос не ко мне, а к DAN
Вот, например - http://www.alertdiver.com/Exercise_and_Diving
как раз про инструкторов и дайв-мастеров - How is a dive professional supposed to stay in shape when we're advised to avoid vigorous exercise within 24 hours of diving? What kind of exercise is recommended for a divemaster or instructor who dives daily?
и вот...
Intense physical training should be avoided 24 hours on either side of diving activity. Any exercise within 24 hours of diving should involve the lowest possible joint forces - https://www.diversalertnetwork.org/medi ... and_Diving
Если поискать еще много чего можно найти...
Ну, и да, в учебнике АОВД ПАДИ, помнится мне в 2000 году был списочек факторов, которые повышают риск ДКБ... в него входила в том числе физическая нагрузка ))
Кстати, вот, нашла, для тех , кто по английски не очень - даже тут на Тетисе была статья баролога Митрохина http://www.tetis.ru/diving/diving_art/m ... gruzhenij/
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Интересно, в чем неправильность трактовки ? как написала выше в каждом случае есть куча дополнительных составляющих, но все общее для них, это изначальное расширение мелких кровеносных сосудов провоцирует образование пузырьков азота в крови..., т.е. по сути азот хочет быстрее выйти, но не всегда получается сделать это правильно (тоже в силу разных для каждого случая причин) , вместо того, чтобы выходить медленно и спокойно - это в двух словах...
а в деталях, каждый может почитать сам
Последний раз редактировалось Natalie 25-10-2019 00:37, всего редактировалось 1 раз.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Это почти верно. Но не будем вдаваться в конкретику. Она, конкретика эта, в контексте обсуждаемого вопроса не очень важна. Главный фактор здесь усиление циркуляции крови. А за счёт чего это происходит, вторично.
Интересно было бы понять, каким образом усиление циркуляции ведёт к газообразованию. Только ради бога не надо приводить пример с газировкой. Не уподобляйтесь составителям учебников и журнаш..листам.
А ежели дайвер дышал КГС-ом? Гелий тоже будет себя так «неправильно» вести как азот?
Вот всё таки хотелось бы услышать авторитетное мнение по этому вопросу. Особенно от старых дай... водолазов. Не всё же им ностальгировать по садковско-авээмно-угэкашным временам. Пусть помогут нам вникнуть, так сказать, в самую что ни на есть суть вопроса.
Вы так описываете ситуацию словно азот - разумное существо, одержимое какими -то желаниями.
Могу предложить иную терминологию для описания процесса.
Физическая нагрузка, употребление спиртного, горячий душ, перегрев способствуют временному расширению мелких кровеносных сосудов и усилению циркуляции крови по ним.
Если человек активно нырял, то у него в крови есть мелкие пузырьки газа. Пока эти мелкие пузьрьки передвигаются по сосудам большого диаметра они никак себя не проявляют. Но тут усиливается кровоток и расширяются мелкие сосуды.Пузырьки вместе с кровью начинают циркулировать по расширенным мелким сосудам. Через какое-то время мелкие сосуды сужаются обратно. Какие-то пузырьки не успевает из них выйти и застревает в сосуде. В итоге имеем газовую эмболию одного отдельно взятого мелкого сосуда.
А дальше все зависит от того, что за сосуд был перекрыт. Если он где-то на периферии, то получим всего лишь кожную форму ДКБ. А если не повезло коронарным сосудам, то можем схватить инфаркт.
имхо
если сафари по стандартной/среднерыночной цене, то скидка для неныряющего 25%BIRKA писал(а): ↑17-10-2019 11:50Друзья, назрел вопрос: скажите, как вы думаете, если на дайвинг-сафари едет не ныряющий человек (ну, например, муж ныряет, а жена нет), то какова должна быть для этого человека скидка от заявленной цены и должна ли она (скидка) вообще быть? Чтобы не вдаваться в дебри с вариантами цен, напишите просто в процентах - так всем будет понятнее.
если сафари со скидкой для ныряющего, то скидка для неныряющего 10% от цены ныряющего.
примерно так.
так я вижу.
вы просили написать, я просто написал в процентах.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11480
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
На мой взгляд, неныряющий занимает место ныряющего.
Я б не то что скидку не давал, я б ещё и наценку влепил процентов 10.
Атоишкакие.
Я б не то что скидку не давал, я б ещё и наценку влепил процентов 10.
Атоишкакие.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
И это было бы справедливо!
А при неполной загрузке лодки просто поднимать цены для ныряющих. Кстати, можно собрать мнения на сколько больше надо брать с дайверов, наслаждающихся комфортом жизни и погружений на полузаполненной лодке.
Атоишкакие. (C)
Не стану спрашивать как они, эти факторы, могут спровоцировать ДКБ. Но интересно что это за факторы... В голову приходит только один - дыхание кислородом приводит к "более быстрoмy выходy азота" из-за увеличения разницы давлений растворённого азота в тканях и в крови. Какие ещё факторы?
Не очень понятно почему расширение мелких кровеносных сосудов провоцирует образование пузырьков азота в крови. С чего бы...
Надо отдать должное барологу Митрохону, он (в отличие от интервьюера) не сказал ничего такого, что вызывало бы удивление. Он собственно вообще ничего не сказал, кроме как что не надо никак "трясти" тушку насыщенную азотом - пусть лежит и спокойно рассыщается.
Краткое обобщение от DAN
/Neal Pollock/
(Переводчик Google прекрасно справляется - проверил на разделе Thermal Stress/Тепловая нагрузка.)
А вот интересно, во сколько можно оценить доплату за одиночное размещение на сафари -- типа, я выкупаю 2 места но еду один? Я понимаю, что это всё сильно зависит от ситуации, но просто интересно общее мнение...
-
- Активный участник
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21
У всех операторов по разному.
В основном,что видел,+50% к цене
А чему вы удивляетесь, вы же сами на дейли даете скидку 44%.
А куда же ваша прибыль делась? Или вы на сафари дайвинг по себестоимости устраиваете, ну типа чистый альтруизм? При этом на дейли у вас почему-то до 450% прибыли. А если учесть широко распространенное мнение, что сафари выходит для организаторов в 0 при 50% загрузке, то получается 55*2/700=15.7%. У Павел.bard.ru в Бирме 15,2%.BIRKA писал(а): ↑18-10-2019 20:54Никаких других специфических расходов на дайвинг на сафари нет.
Вот и выходит: 40€ за услуги гида + 15€ за заправку баллона. То есть, не ныряющий человек реально не потребляет услуг на 55€. Если считать, что цены на египетские сафари обычно составляют 600-900€, то ясно, что эта сумма даже меньше 10%.
Есть такой сайт, типа арбнб, только для лодок. Неужели вы не знаете. Там лодка из Шарма (2010, 37*9м, 10 кают) выставлена по 759евро/день за 20 чел. Неделя получается 5300 евро. Вы утверждаете, что за Ocean Dream (2006, 30*7,6м, 10 кают) отдаете 9000. Вызывает некое удивление. Кстати жду предложений в личку о доли прибыли.
Вот видите, в основном 50% за пустую койку, а что еще недайверу надо. Питание, каюту так и так убирают. Еще 150. Итого цена для недайвера (150+350)/700=70%. Скидка 30%.SergeyK123 писал(а): ↑03-11-2019 21:01У всех операторов по разному.
В основном,что видел,+50% к цене
Так чему вы так удивляетесь? Что у вас не 30, а 40% спросили?
ЗЫ Помня ваш рассказ-обоснование чека с доплатой 20 евро расскажу и я о том какие скидки бывают.
Мальдивы, люксовая лодка 2008, 36*11!м, 11 кают. 2 недельных сафари Мале-Адду, Адду-Фувахмулах. Скидка на оба - 50% от и без того бюджетной цены. Кроме того лодка включает в цену зеленый налог (42$). А агрегатор дал дановскую страховку и 150$ кэш-бека на след.сафари.
Каждое сафари получилось 735$+50(сервис.сбор)-42(зел.налог)-75(кэш-бэк)= 600 евро! Вы за недайвера хотите больше взять на КМ, а там только тайгер зоо – 4 дайва (по 90$ в розницу) .
Кстати штатные баллоны на лодке -15л, но 18л дали бесплатно, только заказать заранее. В отличии от ваших 40евро/15л.
Поэтому мы какие хотим скидки те и спрашиваем, а вы какие можете/хотите дать те и даете. И удивляться здесь нечему.
ЗЫ К вам вопрос: Получая 40евро за баллон 15л, вы включенный в цену сафари 12л оставляете под стейдж или нет?
Ответа не жду, думаю тема скоро закроется
Последний раз редактировалось Molalex 15-11-2019 23:17, всего редактировалось 1 раз.
А может наоборот. В начале OWD смотрит сквозь розовые очки на великих гуру, давших ему дорогу в прекрасный мир. А потом AOWD видит обычных продавцов дайв-услуг.
Ну у кого-то может эти розовые очки приросли, а может накладывается специфика рудайвинга, как дайвинга для друзей. Вякнешь против ТС, сделаешь замечание, что при оценке скидки недайверам ТС учесть прибыль организаторов запамятовала, вот и вылетишь из друзей и конец хорошему дайвингу в Шарме.
Но подсвистывать то зачем, можно просто промолчать.
Ну и?...
Опытный дайвер, кто бы он ни был - OWD, AOWD etc... - потыкается по разным продавцам дайв услуг, организуя себе поездки, посмотрит как оно в этом мире устроено и что сколько стоит. И ведёт себя адекватно окружающему миру... каков уж он есть. А неопытный дайвер (названный "очень OWD") так и живёт с детским ощущением того, что кто-то что-то ему подарит. Например, скидку в 50-60%... с какого-то хрена.
Время от времени бывает, что это ничего дополнительно не стоит. Вот прямо вчера видел. Но при этом, конечно же нет никаких других возможных мелких скидок. У тех же продавцов регулярная цена такого пустого места в каюте - 65%.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кому?
А с какой стати я должна с вами делиться своей прибылью? Вы каким-то образом помогли мне её получить? Если вы такой альтруист, то вот своей и делитесь .
Это разговоры из серии:
- А дайте нам скидку в фиговутучупроцентов!
- Не дадим, сорри.
- А между прочим за углом дают скидку в двефиговытучипроцентов!
- Ок, купите за углом.
- Но мы хотим купить у вас! Но по цене, как за углом!
- У нас нет таких цен.
- Вы отвратительные скупердяи! И коварные к тому же!
Купите на сайте лодку (я, кстати, без понятия о каком сайте речь), наберите народ и почивайте на лаврах под золотым дождём - делов то!
Во-первых, я за 15 л баллон не получаю ничего. Ни 40 евро, ни даже 4. А 12 л под стейдж оставляем. С тремя условиями: первое - гражданин должен уметь пользоваться стейджем, второе - гражданин обязуется в конце сафари отдельно дать чаевые зодиакщику за таскание этого стейджа на зодиак из воды и с зодиака на корабль, третье - если сафари анонсируется, продаётся и организуется как рекреационное, то гражданин обязуется следовать программе сафари, установленной гидами и обещает, что берёт стейдж не для хулиганства, а исключительно для своего спокойствия.
Из жадности стейджевая обвязка и регулятор выдаются за отдельную плату, да .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD