Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2441 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 06:48 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BIRKA писал(а):
02-11-2020 19:08
Но если сказать, что 0,67% граждан, вернувшихся из-за рубежа, оказались инфицированы, то это ж никуда не годится :lol: . А вот если сказать, что цельных 10 тыщ, то это совсем другие дела!
Конечно слова нужно другие говорить. В любом случае.

0,67% - это, грубо говоря, 1-2 человека в каждом вернувшемся самолёте. (Ой-ой-ой!)

Средняя доля заражённых в России - там куда эти 0,67% прилетают - сейчас примерно 0,3%. В начале "отчётного периода" было ещё вдвое меньше. (Ой-ой-ой!)

"Ничтожны-то" как раз 9-10 тысяч - это около 1% от количества заболевших в России за этот же период. (Тьфу!)

Вот эти цифры можно сравнивать. :wink:

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2442 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 23:35 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BKC писал(а):
07-11-2020 06:48
Средняя доля заражённых в России - там куда эти 0,67% прилетают - сейчас примерно 0,3%.
А если вот так попробовать посчитать:
Эти 0.67% - из 100% протестированных. А наши 0.3% обнаружились из какого процента протестированных?

BKC
Активный участник
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2443 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 00:03 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
07-11-2020 23:35
А если вот так попробовать посчитать:
Эти 0.67% - из 100% протестированных. А наши 0.3% обнаружились из какого процента протестированных?
Посчитать/сравнить можно то, что можно посчитать/сравнить.
А Вы предлагаете не посчитать, а погадать.
Я не умею, хотя могу попробовать. Ну, например...
Прилетающих проверяют всех и получают 0,67%.
А что с неулетавшими? Ну... Можно, например, предположить, что среди неулетавших на тесты идут те, у кого есть какие-то причины провериться - самочуствие, посещение подозрительных мест и общение с подозрительными людьми. Т.е. что-то подозрительное заставляет людей (часть людей) идти на тесты. А зачем иначе идти-то? Логично как одно из предположений? Следовательно эти 0,15-0,3% обнаружены в группах повышенного риска. А в среднем процент ещё меньше. Как Вам такой ход мысли? А другой не очень-то и придумаешь... как только переходим от считания к гаданию.

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2444 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 00:25 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

У меня другой ход мыслей. Вирусоносителей без симптомов может быть настолько много, что если бы возможно было сделать тесты ВСЕМУ населению, то скорее всего процент "положительных" был бы гораздо выше и 0.15-0.3, и 0.67.
Так что 0.67% приехавших из Турции - не так уж ой-ой-ой, чтобы запугивать ими оставшихся. (Кстати, мы не знаем, сколько из них действительно заболевших и сколько бессимптомных.)

BKC
Активный участник
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2445 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 00:38 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
08-11-2020 00:25
Вирусоносителей без симптомов может быть настолько много, что если бы возможно было сделать тесты ВСЕМУ населению, то скорее всего процент "положительных" был бы гораздо выше и 0.15-0.3, и 0.67.
Может быть, но это мало понятно - считать нечего.
Но остаётся одно - количество прибывших больных несравнимо меньше, чем количество больных в стране, т.е. COVID распространяется совершенно независимо от приезжающих. Уже давно.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#2446 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 01:39 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BKC писал(а):
08-11-2020 00:38
TashaIleen писал(а):
08-11-2020 00:25
Вирусоносителей без симптомов может быть настолько много, что если бы возможно было сделать тесты ВСЕМУ населению, то скорее всего процент "положительных" был бы гораздо выше и 0.15-0.3, и 0.67.
Может быть, но это мало понятно - считать нечего.
Так и надо считать ежедневное число госпитализированных людей (т.е. тяжелую форму), а не "бессимптомных" носителей. Типа за 8.11.20 в Москве 6000 тестов +, из них 2 госпитализировано, по России (включая Москву) - 20000 +, госпитализировано 160, умерло - 0. Это информативно. А у нас страшилка с цифрами/процентами ниочём :(
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2447 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 08:59 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
08-11-2020 00:25
У меня другой ход мыслей. Вирусоносителей без симптомов может быть настолько много, что если бы возможно было сделать тесты ВСЕМУ населению, то скорее всего процент "положительных" был бы гораздо выше и 0.15-0.3, и 0.67.
Так что 0.67% приехавших из Турции - не так уж ой-ой-ой, чтобы запугивать ими оставшихся. (Кстати, мы не знаем, сколько из них действительно заболевших и сколько бессимптомных.)
из области предположений:
Среди вернувшихся из-за границы и поголовно протестированных не может быть % носителей ниже, чем среди не летавших! Выше может быть, ниже нет. (в рамках одного региона)
При поголовном тестировании всего населения % будет такой же, как и среди вернувшихся или ниже! Они же там не лечились за границей.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2448 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 13:04 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BKC писал(а):
07-11-2020 06:48
Конечно слова нужно другие говорить. В любом случае.
Так дело в том, что дама, озвучившая эту информацию, упирала даже не на 9-10 тысяч, а на 90%. А большинство людей не копается в этих числах. Человек просто услышал, что 90% из Турции. Чего 90%? Ну так ясно же, 90% ковида! Вот и всё...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#2449 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 14:12 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BKC писал(а):
08-11-2020 00:03
. А зачем иначе идти-то? Логично как одно из предположений? Следовательно эти 0,15-0,3% обнаружены в группах повышенного риска. А в среднем процент ещё меньше. Как Вам такой ход мысли? А другой не очень-то и придумаешь... как только переходим от считания к гаданию.
У многих обязательное тестирование на работе раз в 14 дней на работе... друзья в сбере работают ( в офисе, не в отделениях) - их регулярно тестируют
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
annalapina
Активный участник
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
Откуда: Хургада

#2450 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 17:00 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BIRKA писал(а):
08-11-2020 13:04
BKC писал(а):
07-11-2020 06:48
Конечно слова нужно другие говорить. В любом случае.
Так дело в том, что дама, озвучившая эту информацию, упирала даже не на 9-10 тысяч, а на 90%. А большинство людей не копается в этих числах. Человек просто услышал, что 90% из Турции. Чего 90%? Ну так ясно же, 90% ковида! Вот и всё...
Ира, скажу больше, вчера звонила престарелой родствинице, так она мне сообщила, что 20 тыс от ковида умерло за день

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2451 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 17:18 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
08-11-2020 08:59
При поголовном тестировании всего населения % будет такой же, как и среди вернувшихся или ниже! Они же там не лечились за границей.
Не понимаю, почему.
Мне кажется, что у вернувшихся процент может быть ниже хотя бы потому что они 1) имели в целом меньше контактов, чем оставшиеся дома, 2) так как в Турции официально ситуация лучше, чем в России,шансов заразиться там меньше, чем дома.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2452 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 17:37 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

"а простой народ глуп, да и водка"
/Ф. М. Достоевский/



BIRKA писал(а):
08-11-2020 13:04
BKC писал(а):
07-11-2020 06:48
Конечно слова нужно другие говорить. В любом случае.
А большинство людей не копается в этих числах...
Ну... это мы уже как-то обсуждали в теме про погружения с найтроксом. :wink: :(

Ключевой момент - процесс уже идёт сам по себе. Неважно что это - ядерная реакция, химическая реакция, эпидемия. Если идёт цепной разветвлённый процесс (один больной за время болезни успевает заразить больше, чем одного здорового), то небольшое поступление извне не играeт практически никакой роли.


Natalie писал(а):
08-11-2020 14:12
BKC писал(а):
08-11-2020 00:03
А Вы предлагаете не посчитать, а погадать.
Я не умею, хотя могу попробовать. Ну, например...
У многих обязательное тестирование на работе ...
Значит они дают "средний" уровень. Сверх него те, кто по показаниям тестировался. Но, ещё раз, это был просто один из вариантов гадания и не более того.


TashaIleen писал(а):
08-11-2020 17:18
Мне кажется, что у вернувшихся процент может быть ниже хотя бы потому что они 1) имели в целом меньше контактов, чем оставшиеся дома, 2) так как в Турции официально ситуация лучше, чем в России...
1) У отдыхающих на курорте меньше контактов? :roll:
2) Тут Вы себе противоречите немного - в Турции и протестировано гораздо меньше, чем в России.
Смертность (официально) в Турции в полтора раза меньше. Но... учитывая то, что гибнут в основном пожилые, а население Турции в среднем существенно моложе, можно предположить, что больных/заражённых-то там просто больше, чем в России. Это если продолжать гадать.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2453 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 18:19 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
08-11-2020 17:18
NikKlim писал(а):
08-11-2020 08:59
При поголовном тестировании всего населения % будет такой же, как и среди вернувшихся или ниже! Они же там не лечились за границей.
Не понимаю, почему.
Мне кажется, что у вернувшихся процент может быть ниже хотя бы потому что они 1) имели в целом меньше контактов, чем оставшиеся дома, 2) так как в Турции официально ситуация лучше, чем в России,шансов заразиться там меньше, чем дома.
Может быть потому, что каждый перелёт и трансфер, это пребывание в ограниченном пространстве с незнакомыми людьми.
При чём тут Турция, если речь идёт про всех прибывающих из-за границы. в т.ч. и ЧЕРЕЗ Турцию, но из других стран.
Ну и речь ведь не про иностранцев, а про наших. вернувшихся с отдыха, а по вашей логике, туда летит больных больше чем возвращается оттуда :roll:
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2454 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 18:38 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
08-11-2020 18:19
Может быть потому, что каждый перелёт и трансфер, это пребывание в ограниченном пространстве с незнакомыми людьми.
А то мы здесь ежедневно не пребываем в ограниченном пространстве с незнакомыми людьми (метро, автобус, офис, магазин).
При чём тут Турция, если речь идёт про всех прибывающих из-за границы. в т.ч. и ЧЕРЕЗ Турцию, но из других стран.
Хорошо, не только Турция, но похоже, и в других странах, из которых летят через Турцию, ситуация лучше
по вашей логике, туда летит больных больше чем возвращается оттуда :roll:
????? Откуда такое заключение? По моей логике, там выявляется такой процент вирусоносителей (еще раз, совсем необязательно больных) по причине 100% тестирования - и только.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2455 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 20:58 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
08-11-2020 18:38
????? Откуда такое заключение? По моей логике, там выявляется такой процент вирусоносителей (еще раз, совсем необязательно больных) по причине 100% тестирования - и только.
Из вашего сообщения:
если бы возможно было сделать тесты ВСЕМУ населению, то скорее всего процент "положительных" был бы гораздо выше и 0.15-0.3, и 0.67.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2456 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 21:14 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Я все равно не понимаю, что вы имеете в виду. Видимо, с логикой у меня беда :D
Впрочем, неважно.
В конце концов, путешествовать или нет - личное дело каждого. До тех пор, по крайней мере, пока Роспотребнадзор не посчитал это своим делом.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13592
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2457 Сообщение Добавлено: 08-11-2020 21:41 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
08-11-2020 18:19
...по вашей логике, туда летит больных больше чем возвращается оттуда.
Но это же логично если вероятность заразиться в стране отдыха меньше! :wink:
Вылетает группа недельки на 2-3 отдохнуть. Здоровые/незаражённые отдыхают и здоровыми же возвращаются.
Заражённые за это время заболевают и либо помирают, либо переболевают и выздоравливают ТАМ же на месте ибо больных в самолёт не пустят. Т.е. возвращаются все здоровыми, какими бы ни уезжали. (Hа правах гадания. :) )

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2458 Сообщение Добавлено: 09-11-2020 12:27 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Совсем немного статистики.
Счётная Палата опубликовала Оперативный доклад о развитии страны за первые 9 месяцев текущего года.
По этим данным в 2020м году резко возрасла смертность - с января по август было 1285.2 тысяч умерших, за тот же период 2019 -
1213.5 тысяч, то есть в этом году на 71.7 тысячу больше.
По данным же Стопкоронавирус.рф на конец августа было зафиксировано 17 176 смертей от коронавируса, то есть дополнительная, формально не вызванная им, смертность составила 54.5 тысяч человек. Уточню - это настолько больше умерших по сравнению с предыдущим годом, которые не являлись "коронавирусными".
Сколько из этих 54 с половиной тысяч умерли из-за того, что им или не оказали вовремя помощь, так как были "заняты" коронавирусом, или они сами, испугавшись "смертельного вируса", не обратились вовремя за медицинской помощью, посчитать невозможно. В любом случае их оказалось в три раза больше, чем тех умерших, у которых был выявлен коронавирус (не "умерших от", а "имевших", то есть реальное отношение ещё больше :-( ).
Если смотреть дополнительно и рождаемость, ситуация ещё хуже. :-(
В целом по стране число умерших в 1.4 раза превысило число родившихся (в аналогичном периоде 2019 года – в 1.2 раза), в 41 субъекте Российской Федерации это превышение составило 1.5-2.4 раза.
В результате естественная убыль населения в январе – августе 2020 года по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года возросла более чем на четверть и составила 346.9 тыс. человек, существенно превысив не только аналогичный показатель 2019 года (219.2 тыс. человек), но и естественную убыль за 2019 год в целом (317.2 тыс. человек). За 8 месяцев потеряно населения на 29.7 тысяч больше, чем за весь 2019 год! Напомню - прямые потери из-за коронавируса (т.е. с соответствующим диагнозом) - 17.1 тысяч...
Вопрос - что страшнее и опаснее: коронавирус или мужественная борьба с ним? :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2459 Сообщение Добавлено: 09-11-2020 12:34 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
09-11-2020 12:27

Если смотреть дополнительно и рождаемость, ситуация ещё хуже. :-(
В целом по стране число умерших в 1.4 раза превысило число родившихся (в аналогичном периоде 2019 года – в 1.2 раза),
Рождаемость скоро поднимется, нужно прибавить 9 месяцев ко времени карантина и изоляции :roll: :lol:
а по умершим ... тут да, многие не смогли получить помощь, потому что врачи и больницы были заняты спасением от Ковидлы, с другой стороны, если бы не спасали от ковидлы, то сколько (на сколько больше) умерло бы именно от неё? при этом более активно распространяя заразу?
Не думаю что правильно делать выводы о том "что хуже" на основе статистики, тут сложно сравнивать то, что есть, с тем что бы могло быть, когда есть только "одна сторона медали".
Нет данных вообще, что бы было, если бы ...
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2460 Сообщение Добавлено: 09-11-2020 13:00 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
09-11-2020 12:34
Рождаемость скоро поднимется, нужно прибавить 9 месяцев ко времени карантина и изоляции :roll: :lol:
Если без стёба, не очень я в это верю... По идее далеко не все беременности, полученные в этот период, желаемые. Тогда должно вырасти число абортов. Данных пока нет, по крайней мере не нашёл (правда, и не очень активно искал).
NikKlim писал(а):
09-11-2020 12:34
а по умершим ... тут да, многие не смогли получить помощь, потому что врачи и больницы были заняты спасением от Ковидлы, с другой стороны, если бы не спасали от ковидлы, то сколько (на сколько больше) умерло бы именно от неё? при этом более активно распространяя заразу?
Не думаю что правильно делать выводы о том "что хуже" на основе статистики, тут сложно сравнивать то, что есть, с тем что бы могло быть, когда есть только "одна сторона медали".
Нет данных вообще, что бы было, если бы ...
Тут вот что ещё мне категорически не нравится. Действия властей, напоминающих историю "ищу кошелёк не там, где выронил, а под фонарём, потому что здесь светлее". Принимаются "меры" в виде обязательности масок (это ещё хоть как-то можно понять) и перчаток (что понять уже невозможно), другие. Заболеваемость растёт. Зато ещё пару месяцев назад, когда маски носить практически перестали, она падала (только не надо говорить про "инкубационный период"! уже давно никто про сакральные две недели и не вспоминает). Но делается не вывод "Эти меры неэффективны, ни на что не влияют, надо искать другие", а "Меры не работают, значит их надо ужесточать!" :-( Помните, кто себе лоб расшибает? :-( А тут не столько себе, как другим.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Ответить