Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

[Николай_68]

Проблема не только и не столько в потоках воздуха, а в поведении микрокапель, содержащих вирус. При выдыхании воздуха инфицированным человеком эти микрокапли задерживаются маской, на чём и основано заключение о её эффективности для предотвращения заражения здоровых людей больными. Надеюсь, это моё утверждение возражений не вызывает? Это так? Так. Но из этого следует вывод: если микрокапля, содержащая вирус, просочилась сквозь маску и попала в дыхательные пути здорового человека, то прилетевший вирус инфицирует реципиента далеко не со 100% вероятностью, эта микрокапля может вылететь наружу, не произведя заражения. Но если здоровый человек в маске, эта капля не улетит в никуда, а будет задержана маской и при следующем вдохе опять полетит внутрь. И так пока вирус наконец не внедрится в организм.
А перед этим, когда капля ещё снаружи, вдох задерживает её на внешней поверхности маски, и при последующем дыхании капля высушивается, уменьшаясь в размерах, и, наконец, попадает внутрь, вместо того, чтобы спокойно пролететь мимо.
То, что вирусы не обнаружены на поверхностях в транспорте показывает, что далее летят они недолго...

Чего только антимасочники ни навыдумывают, только чтобы маску не носить. КАК попавшая в дыхательные пути микрокапля может вылететь из них наружу?! Растолкуйте механизм, плиз. По-вашему, маска - это прямо-таки, односторонний клапан, пропускающий вирус исключительно в хозяина и снаружи, и изнутри от него самого.

[Николай_68]

Попались два клипа о пользе масок, если кому интересно - заснято что маска делает.

Класс, спасибо! Очень показательно.

[BKC]

При выдыхании воздуха инфицированным человеком эти микрокапли задерживаются маской, на чём и основано заключение о её эффективности для предотвращения заражения здоровых людей больными.
...
Но из этого следует вывод: если микрокапля, содержащая вирус, просочилась сквозь маску и попала в дыхательные пути здорового человека, то прилетевший вирус инфицирует реципиента далеко не со 100% вероятностью...

Это как это оно следует? Kак из первого утверждения следует второе?

...эта микрокапля может вылететь наружу, не произведя заражения. Но если здоровый человек в маске, эта капля не улетит в никуда, а будет задержана маской и при следующем вдохе опять полетит внутрь. И так пока вирус наконец не внедрится в организм.
А перед этим, когда капля ещё снаружи, вдох задерживает её на внешней поверхности маски, и при последующем дыхании капля высушивается, уменьшаясь в размерах, и, наконец, попадает внутрь, вместо того, чтобы спокойно пролететь мимо.

[Hемного отдышавшись... и пытаясь забыть о приключенияx мятущейся капли...]
А если капель этих на подлёте меньше будет раз в 10-20-30... в соответствии с Bашим первым утверждением? Ну, потому, что большинство нормальных людей вокруг ходит в масках, прикрывающих и рот и нос. От этого тоже вероятность заражения повысится?

[Павел.bard.ru]

Проблема не только и не столько в потоках воздуха, а в поведении микрокапель, содержащих вирус. При выдыхании воздуха инфицированным человеком эти микрокапли задерживаются маской, на чём и основано заключение о её эффективности для предотвращения заражения здоровых людей больными. Надеюсь, это моё утверждение возражений не вызывает? Это так? Так. Но из этого следует вывод: если микрокапля, содержащая вирус, просочилась сквозь маску и попала в дыхательные пути здорового человека, то прилетевший вирус инфицирует реципиента далеко не со 100% вероятностью, эта микрокапля может вылететь наружу, не произведя заражения. Но если здоровый человек в маске, эта капля не улетит в никуда, а будет задержана маской и при следующем вдохе опять полетит внутрь. И так пока вирус наконец не внедрится в организм.
А перед этим, когда капля ещё снаружи, вдох задерживает её на внешней поверхности маски, и при последующем дыхании капля высушивается, уменьшаясь в размерах, и, наконец, попадает внутрь, вместо того, чтобы спокойно пролететь мимо.
То, что вирусы не обнаружены на поверхностях в транспорте показывает, что далее летят они недолго...

Чего только антимасочники ни навыдумывают, только чтобы маску не носить. КАК попавшая в дыхательные пути микрокапля может вылететь из них наружу?! Растолкуйте механизм, плиз.

Так же, как и влетела внутрь. С потоком воздуха.

По-вашему, маска - это прямо-таки, односторонний клапан, пропускающий вирус исключительно в хозяина и снаружи, и изнутри от него самого.

А вы что, действительно уверены, что любая пылинка, влетевшая в дыхательные пути, там навеки остаётся, без шансов вылететь наружу?
Маска - далеко не одностронний клапан. Но микрокапля, прилетевшая снаружи, имеет три судьбы: или остановиться на маске при вдохе и улететь обратно при выдохе, или, остановившись, прилипнуть к материалу маски, или пролететь внутрь. Так? Так как капля жидкая, шансов прилипнуть к материалу маски у неё больше, чем оторваться и улететь при выдохе. Прилипнув, она начинает высушиваться и шансы попасть в организм при очередном вдохе повышаются.
На обратной стороне маски те же процессы - может пролететь через маску и удалиться, а может задержаться и попасть в дыхательные пути при очередном вдохе. Так что в итоге шансов у здорового (точнее, не инфицированного) человека заполучить вирус при использовании обычной маски больше, чем при её отсутствии.

[Павел.bard.ru]

При выдыхании воздуха инфицированным человеком эти микрокапли задерживаются маской, на чём и основано заключение о её эффективности для предотвращения заражения здоровых людей больными.
...
Но из этого следует вывод: если микрокапля, содержащая вирус, просочилась сквозь маску и попала в дыхательные пути здорового человека, то прилетевший вирус инфицирует реципиента далеко не со 100% вероятностью...

Это как это оно следует?

А что, прилетевший на микрокапле вирус инфицирует со 100% вероятностью???

Kак из первого утверждения следует второе?

Вышеприведённая фраза не вывод, а преамбула к действительному выводу:

...эта микрокапля может вылететь наружу, не произведя заражения. Но если здоровый человек в маске, эта капля не улетит в никуда, а будет задержана маской и при следующем вдохе опять полетит внутрь. И так пока вирус наконец не внедрится в организм.
А перед этим, когда капля ещё снаружи, вдох задерживает её на внешней поверхности маски, и при последующем дыхании капля высушивается, уменьшаясь в размерах, и, наконец, попадает внутрь, вместо того, чтобы спокойно пролететь мимо.

[Hемного отдышавшись... и пытаясь забыть о приключенияx мятущейся капли...]
А если капель этих на подлёте меньше будет раз в 10-20-30... в соответствии с Bашим первым утверждением? Ну, потому, что большинство нормальных людей вокруг ходит в масках, прикрывающих и рот и нос. От этого тоже вероятность заражения повысится?

Вероятность заражения понижается при использовании масок уже инфицированными. От того, что маски используют не инфицированные, количество капель "на подлёте" если и уменьшается, то за счёт того, что эти капли попадают внутрь системы "лёгкие - маска" не инфицированных людей и увеличивают вероятность их заражения.
В подтверждение - что видно в Москве? Чем строже контроль за "масочным" режимом, чем больше требований о его соблюдении, тем больше заболевших. Когда ослабляли контроль в связи с выборами, парадами, марафонами, обнулением и прочим, число заболевших неуклонно снижалось.

[Павел.bard.ru]

Примерно в 8,5 тыс. проб РНК, взятых в московском транспорте, коронавируса не обнаружено

Да даже если бы и обнаружно...

Ну последствия этого письма заметны (хотя надо не забывать, что post hoc non est propter hoc). Обратил внимание на часто зазвучащее объявление в московском метро: "ношение перчаток столь же обязательно, как и масок".

Но уже несколько раз на разных станциях метро я наблюдала одну и ту же картину: кассирша, в одиночестве сидящая за сплошным стеклом (общение через микрофон) и наряженная в маску и перчатки, отказывается продать билет пассажиру без перчаток. Одна. За стеклом. В маске. В перчатках. Я понимаю, она не виновата, у неё указание и она выполняет. Только какое отношение это имеет к борьбе с эпидемией?

На выходных услышал по радио (что-то бубнило... Говорит Москва?): позвонил радиослушатель. У него сын (судя по контексту - лет 8 ) занимается в секции. Хоккей. Был у них матч, во Дворце спорта зрителей так на 2000. Пришли родители, всего около 40-50 человек. В зал на матч не пускают. "Карантинные меры!" - "Так если мы в зале сядем, мы не то что дышать - слышать друг друга не будем, по одной-то семье на сектор" - "Нет, нельзя!" - "А как нам матч посмотреть?" - "У нас есть комната с большим телевизором, смотрите оттуда". Пришли в комнату. 5х6 метров. То есть этим пусть даже не 50, 40 людям в комнате 30 метров находиться безопасно, а в огромном зале вирус им угрожает смертельно. Мне понравился вывод, который сделал позвонивший (не дословно): "этими действиями власти показывают нам всю бессмысленность запретов, их нулевую эффективность, желание властей лишь показать, что что-то делается без реальной пользы".
Мне с этим трудно спорить...

[NikKlim]

в итоге шансов у здорового (точнее, не инфицированного) человека заполучить вирус при использовании обычной маски больше, чем при её отсутствии.

Погодите, т.е. если не носить маску, вирусы не попадут в организм (маска не задержит и пролетят мимо?), а влетевшие вирусы, просты вылетят обратно?
Вирусы прилипают и сохнут только на маске?
Вы это серьёзно?

З.Ы. ну и раз уж мы тут флудим глупостями, то знаете почему курящие меньше и легче болеют?
Сигарета и её фильтр не пропускает вирусы! тех же мерзавцев, которые попали, уничтожает никотин и прочие вредные вещества и дым!
Главное постоянно ходить с сигареткой в зубах

[Андрей СПб]

Павел жжот регулярно, причем его распирает
спокойнее ребята)))))

[Павел.bard.ru]

в итоге шансов у здорового (точнее, не инфицированного) человека заполучить вирус при использовании обычной маски больше, чем при её отсутствии.

Погодите, т.е. если не носить маску, вирусы не попадут в организм (маска не задержит и пролетят мимо?), а влетевшие вирусы, просты вылетят обратно?
Вирусы прилипают и сохнут только на маске?
Вы это серьёзно?

Естественно, нет, потому что то, что написано выше, я не утверждал
Я лишь говорил, что для не инфицированного человека риск заполучить вирус из конкретной микрокапли выше, если этот человек в маске, чем если он её не носит. За счет двух механизмов: 1. высушивания этой капли и неоднократного "прокачивания" воздуха через неё при дыхании 2. задержке на внутренней поверхности маски при благополучном покидании каплей дыхательных путей и риска её последующего вдыхания.

Вот ещё о чём подумал. У меня такая дорога на работу: сначала иду на автобусную остановку, где жду автобус минут 5 (сейчас, в результате заботы гортранса о пассажирах, чаще 8-10), потом полчаса в метро, и наконец километра полтора пешком, такой предработный моцион. Могу проехать эти три остановки на том, что раньше было троллейбусом, но делаю это или если очень плохая погода (текущей осенью такого пока не бывало), или если застряну дома или с транспортом. В транспорте не сажусь никогда (только если сильно бухой), по эскалатору вверх как правило ленюсь, вниз же еду только если в компании или с тяжёлой/неудобной сумкой, чтобы не мешать другим. Вот такой маршрут минут на 55-час. Сегодня была возможность посмотреть по сторонам (журнал, что сейчас читаю, забыл переложить в рабочую сумку после выходных). Все в пальто, тёплых куртках, шарфы, шапки. Если без шарфа, видны свитера/джемперы. Хоть бы один хотя бы в ветровке! Все укутанные, замотанные... И ещё удивляются высокому уровню заболеваемости. Ладно, я ещё понимаю, когда так ходят субтильные девушки (моя жена, например, холодную погоду переносит плохо, потому что у неё при росте 167 вес чуть больше 50 кг, и это хорошо, потому что ещё лет 10 назад был 47-48, при такой комплекции нельзя не мёрзнуть!), но здоровые мужики... Хорошо, пусть не в лёгкой рубашке с коротким рукавом на голое тело, но хотя бы тонкая куртка, от ветра и снега.
Начал не закаляться - холодную воду ненавижу!, - просто так ходить, налегке, и в результате за последние 20 лет ни разу на больничном не был. На даче - голый по пояс (сверху ), дней с середины апреля по середину же ноября, когда надевал жилетку, хватит пересчитать пальцев рук. Почему лишь 20 лет? Потому что до этого работал в фирме "все свои", где больничными не заморачивались, и даже если болел, больничный не брал, потому не помню. А затем работал только в крупных организациях, где всё строго официально. Единственно - один раз, лет 15 назад, не очень хорошо себя почувствовал и позвонил гендиру, типа один денёк посижу дома, если не пройдёт - буду брать больничный. Прошло Таблетки "в целях профилактики" никакие не пью, никаких вакцин, и никаких ОРВИ.

[Юрик]

Начал не закаляться - холодную воду ненавижу!, - просто так ходить, налегке, и в результате за последние 20 лет ни разу на больничном не был. На даче - голый по пояс (сверху ), дней с середины апреля по середину же ноября, когда надевал жилетку, хватит пересчитать пальцев рук. Почему лишь 20 лет? Потому что до этого работал в фирме "все свои", где больничными не заморачивались, и даже если болел, больничный не брал, потому не помню. А затем работал только в крупных организациях, где всё строго официально. Единственно - один раз, лет 15 назад, не очень хорошо себя почувствовал и позвонил гендиру, типа один денёк посижу дома, если не пройдёт - буду брать больничный. Прошло Таблетки "в целях профилактики" никакие не пью, никаких вакцин, и никаких ОРВИ.

"- Доктор, я феномен?
- Нет, батенька, Вы обыкновенный м..звон" (С)

Предпоследний больничный у меня был зимой 1986 года, а последний в октябре 2020 и то, как контактный по ковиду. Одеваться стараюсь по погоде комфортно: холодно - утепляюсь, жарко - раздеваюсь. Что у меня не так с организмом?

[BKC]

Вероятность заражения понижается при использовании масок уже инфицированными.

Вот об этом речь и идёт всерьёз. Причём, клинически больные-то уже по метро-магазинам не ходят. Хотя и могут заразить домашних. И заразят скорее всего.
А вот ещё не заболевшие носители какое-то время и являются источником опасности, их и имеет смысл одеть в маски. Вопрос, конечно, как их выявить... А никак их не выявить! Поэтому и предлагается превентивно носить маски всем, благо, что невелика проблема.
Позиция же "вы все в дерьме (в вирусах) и только я один весь в белом (и маска мне пох... ну, ниже носа)" совершенно не нова - анекдот-то помните когда появился...

От того, что маски используют не инфицированные, количество капель "на подлёте" если и уменьшается, то за счёт того, что эти капли попадают внутрь системы "лёгкие - маска" не инфицированных людей и увеличивают вероятность их заражения.

Страдания мятущейся и непонимающей куда бы приткнуться капли обсуждать не стану. Не потому, что согласен, а просто не стану.
А вот что проще...
- Что было бы с каплей, которая при вдохе зацепилась-таки за маску? Понятно что - она бы прямым путём попала в рот ибо летела на вдох. Не стреляли прицельно вам в рот каплями, а вдыхали вы их.
- С чего Вы взяли, что капля обсыхает сидя на маске - на маске, через которую вы постоянно выдыхаете?

В подтверждение - что видно в Москве? Чем строже контроль за "масочным" режимом, чем больше требований о его соблюдении, тем больше заболевших.

Логично!
Как сейчас помню год назад на боте и в баре - все в обнимку и никаких заболевших!
А лёгочник, да, самому надо опреснять дома в любом случае, а не в общем корыте.

Когда ослабляли контроль в связи с выборами, парадами, марафонами, обнулением и прочим, число заболевших неуклонно снижалось.

Так... эта...
"Когда" или "потому что"?

[TashaIleen]

Все в пальто, тёплых куртках, шарфы, шапки. Если без шарфа, видны свитера/джемперы. Хоть бы один хотя бы в ветровке! Все укутанные, замотанные... И ещё удивляются высокому уровню заболеваемости. Ладно, я ещё понимаю, когда так ходят субтильные девушки ... но здоровые мужики... Хорошо, пусть не в лёгкой рубашке с коротким рукавом на голое тело, но хотя бы тонкая куртка, от ветра и снега.

От ветра и снега при нуле градусов и ниже все же толстая куртка предполагается. Для подавляющего большинства населения с обычной нормальной (не феноменальной) терморегуляцией.
А вот насчет субтильных девушек... Павел, вы приглядитесь повнимательнее, сколько субтильных девушек ходят сейчас и будут ходить в -20С в пуховиках, но с голыми щиколотками А еще лет 5 назад - с голыми животами ходили! Так что все не так уж плохо с закаливанием.

[Vadim-ыч]

Павел жжот регулярно, причем его распирает
спокойнее ребята)))))

Ещё как " жжот " Невтерпёж потому что.
помните анекдот: "........ ну, допустим, бороду я сбрею, а умище-то куда девать?"

[PROFFI]

Привет, братва))
Наткнулся на любопытную статейку, ознакомьтесь)
Интересно мнение коллег по данному вопросу:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2193030.html

Приветствую. Может поможет кому-то.

Более года назад была проблема с сердцем. В Бакулева отказали, отправили на трансплантацию. В институте Мясникова согласились, но надо было ждать. Легкие отекали сильно, сатурация выше 80 не поднималась.

Купил баллон 10 литров, для сварки, кислородный, БУ - 2000 рублей, манометр 2500, шлангочку с маской - еще 300. Заправка баллона - 200 рублей. Хватает на неделю почти при непрерывном использовании. Так и спасся. Заправлял на обычных станциях. За пол года только один раз попался кислород с душком, а так все нормально. При мне неоднократно приезжали скорые и заправлялись.

Удачи.

[KWAK]

Нормально. Технический кислород ничем не хуже медицинского. Редуктор себе дует и дует. Сколько выставишь, столько и будет давать. Хорошо бы на его выход еще банку с водой повесить, типа кальяна, чтобы кислород через воду проходил и влажность добирал. Есть еще вариант кислородного концентратора. Тот просто воздух через фильтры гоняет и азот абсорбирует. Но тарахтит зараза!!! Но до 80 процентов кислорода на выходе дает. И фильтры периодически менять надо. Зато легче баллона.

[kenkokan]

Кстати, шутки - шутками, а непонятная болезнь с жутким непрекращающимся выматывающим кашлем накрывала меня и моих близких несколько раз за последние лет 5. Причем, кашель мучил по 2-3 месяца. И врачи не могли толком сказать, что это.

Возбудитель может находится в жилище. Например в плесени на стенах.
У знакомых была такая же песня. Стена "сырела", а за обоями не видно. Всё вскрылось только в процессе ремонта, когда стали снимать обои.

[Фишкин]

Новости с ковид полей

Температура 38,5 в течение 11 дней, сбивается плохо.Тест положительный. Когда стала еще расти госпитализировали по скорой. Еще повезло - поражено 15-20% Через недельку обещают выпустить.

Вот теперь задумываюсь насчет дайвинга в дальнейшем.

[KWAK]

Поправляйтесь!!! Народ после этого ныряет, без проблем, не стоит бросать хорошее хобби.

[TashaIleen]

Вот теперь задумываюсь насчет дайвинга в дальнейшем.

Наверное, все очень индивидуально.
В сентябре ныряла с довольно возрастным дайвером, переболевшим весной (с КТ3, между прочим!). Ни за что не предположила бы, если б сам не признался

[kenkokan]

Ковид у меня был, но практически бессимптомно. Пару дней t 37.2 и на этом всё закончилось. Единственное - через неделю после заболевания пропали запахи где то на дней 10. Потом всё вернулось на место. А так хоть кросс бегай.