Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#2641 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 16:47 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
28-12-2020 01:55
и что-то кажется мне подозрительным :wink: во всей этой свистопляске. Если вот сейчас не умирает пациент, то его практически о не лечат :roll:
Как в анекдоте про милицию : ".... вот когда будут убивать тогда и звоните!"
Когда кажется, креститься надо....
Не лечат от короновируса, ибо от короновируса люди не умирают и лечить от него не умеют... люди умирают от осложнений, вызванных им и неправильным лечением.
Когда люди попадают на ИВЛ, это уже поздно, это последствия...

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2642 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 19:20 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ВиТим писал(а):
28-12-2020 16:19
Египет показал, что спустя три месяца остаётся какая-то странная физическая слабость. То чувствую себя хорошо, хоть спарку одевай на Blue Hole и бегом к The Bells (Дахаб), то не могу подняться на три ступеньки с одной маской. :( Ну и лёгкие пока не дышат на все сто. Словно какой-то железный обруч сжимает рёбра после 3/4 вдоха.
У многих переболевших тяжело (даже без ИВЛ) так. Подъём по лестнице и пульс подскакивает, дыхание учащается, пот градом, голова кружится.
Восстанавливается всё это долго и нужны тренировки. Много ходит, плавать и т.п. кардио нагрузки, без физических упражнений.
Чуда не случится, поражение легких быстро не восстановится само по себе. Ну и не знаю, выписывали вам или нет, антикоагулянты или что ни будь типа аспирина. Узнайте у врача.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#2643 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 19:59 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
28-12-2020 19:20
У многих переболевших тяжело (даже без ИВЛ) так. Подъём по лестнице и пульс подскакивает, дыхание учащается, пот градом, голова кружится
У многих даже не сильно тяжело переболевших так.... хороший мой друг болел дома, выписали 25 октября, до сих пор еле заходит на 5 этаж и съездив за 2 часа в два магазина на машине падает без сил и в буквальном смысле на пару часов вырубается в сон
NikKlim писал(а):
28-12-2020 19:20
Чуда не случится, поражение легких быстро не восстановится само по себе.
Если бы были у людей только поражения легких... а так миокардиты, васкулиты, варикозы , поражения центральной и перифирической нервной системы, нарушения терморегуляции и т.д... т.е. системные поражения
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Василичь
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 23-01-2015 17:09

#2644 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 21:23 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

urab

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15491
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2645 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 21:52 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

хороший мой друг болел дома, выписали 25 октября, до сих пор еле заходит на 5 этаж и съездив за 2 часа в два магазина на машине падает без сил и в буквальном смысле на пару часов вырубается в сон
Абсолютно аналогично было в июне, 2 недели после выписки падал спат после похода по квартире....потом работал по 2 дня в неделю, беря за свой счет.... дексаметазон+2 недели температуры 39+, 34%
Сатурация была 90%, через полгода (сегодня мерял) 97%, а у сотрудников 99%
а так миокардиты, васкулиты, варикозы , поражения центральной и перифирической нервной системы, нарушения терморегуляции и т.д... т.е. системные поражения
О чем и пишу уже с пару недель, что переболеть это самое простое и для большинства самое нестрашное.
Самое хреновое начинается ПОТОМ... по давлению, по ЦНС... :evil:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#2646 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 23:14 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Спасибо, интересно.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

SvetaО
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 03-06-2007 21:54
Откуда: СССР
Контактная информация:

#2647 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 23:16 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BIRKA писал(а):
27-12-2020 23:49
TashaIleen писал(а):
27-12-2020 22:31
Уханьские специалисты провели исследование.........................бессимптомные носители не болели и не заражали контактирующих с ними людей.
Ещё бы эти уханьские специалисты поделились своим сокровенным знанием с мировым сообществом. Ведь причина, по которой весь мир уже почти год ходит в намордниках - распространение вируса бессимптомными носителями :? .


А вообще, люди совсем, совершенно потеряли способность мыслить, рассуждать, обрабатывать информацию. Пример: мы с мужем отправились на вечернюю прогулку перед сном и на тёмной морозной улице увидели вдали одинокую фигурку девушки - она бежала в маске. Время - около 22.00. Тёмная, совершенно пустынная улица. На 500 метров рядом с этой девушкой никого не было, но.........человек бежит в маске. Зачем? Он никогда не сможет объяснить. Ему по ТВ сказали, что для безопасности надо носить маску. И не просто сказали, а почти год орут из каждого утюга, что кругом страх-смерть-боль-муки-вирус-смерть-страх!!!! Способность мыслить потеряна. Итог: на пустынной вечерней морозной улице человек занимается бегом в наморднике. Для безопасности, ага.

Аналогичных примеров - масса: старики, гуляющие в парке в масках (нахуа?); спортсмены, бегающие и ездящие на велосипедах в масках (тот же вопрос) и т.д.
Девушка много смотрела 1 канал, или тренируется в условиях недостатка кислорода))))

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#2648 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 23:20 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Так откуда чего взялось у пострадавших товарищей да еще и к концу сафари, если, как тут некоторыми утверждается, здоровые носители заразу не распространяют?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2649 Сообщение Добавлено: 28-12-2020 23:55 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Заразу распространил не здоровый носитель, а больной, попавший на лодку в инкубационном периоде. А так как наиболее заразным считается больной в день №1 с начала проявления симптомов, с постепенным понижением уровня заразности к дню №5, то еще и учитывая весьма тесные контакты дайверов на сафарийнике, заразиться остальным было несложно.

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#2650 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 01:28 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
27-12-2020 12:40
TashaIleen писал(а):
26-12-2020 23:23
Меня больше другое волнует: а маски-то с перчатками вакцинированным можно будет снять? Или все равно носить, в знак солидарности с непривитыми отщепенцами?
Как решил суд Бразилии "вакцинация не принудительна, но вакцинировавшиеся имеют право..." :bee2:
С учетом что в мире с подачи Китая уже обсуждается введение вакцинного паспорта гражданина, думаю что туда и маски и загранки и тп всунут. Ну до этого будут некие решения государств.
Чтоб стимулировать вакцинирование у упертых. Нет вакцины, твой Крым и маска.
Министр здравоохранения Испании:

"Мы не будем заставлять людей принимать вакцину против коронавируса, однако, лица, отказавшиеся от ее приема, будут внесены в особый реестр, который мы не будем делать публичным, но распространим среди всех коллег по Евросоюзу".
источник https://www.euroweeklynews.com/2020/12/ ... ccination/
With regard to people who will not want to be vaccinated, “what we are going to do is a register which, moreover, will be shared with other European countries”, he continued, specifying that he was referring “to the people to whom were offered (to be vaccinated) and who, quite simply, refused it.”

“This is not a document that will be made public,” he said, adding that this file would be prepared “with the greatest respect for data protection.”

Это вторая новость подобная Бразильской так что, то что я писал ранее было вовсе не фантастикой. :(
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#2651 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 01:49 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
28-12-2020 23:55
Заразу распространил не здоровый носитель, а больной, попавший на лодку в инкубационном периоде. А так как наиболее заразным считается больной в день №1 с начала проявления симптомов, с постепенным понижением уровня заразности к дню №5, то еще и учитывая весьма тесные контакты дайверов на сафарийнике, заразиться остальным было несложно.
Симптомов в начале сафари ни у кого не было. Впрочем, блажен, кто верует.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#2652 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 02:00 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ДмитрийХ писал(а):
28-12-2020 16:47

Не лечат от короновируса, ибо от короновируса люди не умирают и лечить от него не умеют... люди умирают от осложнений, вызванных им и неправильным лечением.
Когда люди попадают на ИВЛ, это уже поздно, это последствия...
Т.е. по-вашему авторитетному мнению, если обращается гражданин к врачу и описывает симптомы удивительно похожие на заболевание короновирусом, его лечить не надо? Ему надо сказать : " Оставайтесь дома, взяв отгулы за свой счёт, пейте малину и принимайте арбидол, ну и антибиотики какие найдёте ( чтобы продали в аптеке)". Я именно про такие случаи писал. И ещё из этой-же семьи жена, возит детей в школу... и ничего страшного... а маски тогда ведь нужны действительно, потому что таких тысячи у нас - пока не попавших на ИВЛ, но носителей вируса.
И как это лечить не умеют? А зачем больницы строят? Бабло заработать на хайпе?
Я соглашусь весной хуже наверное умели, сейчас-то кое-что узнали и лечат
не идеально , но лечат. Тому здесь на форуме много примеров от реально вылечившихся людей.
А я писал про то когда : ни больницы , ни врача... ничего! А статистику зачем портить?
Вот и СБ написал что заболевших примерно в 6 раз больше чем по официальной статистике.https://news.ru/society/sberbank-realno ... tatistiki/
По-вашему лучше не лечить, чтобы не убить впоследствии ? Тогда так и сказать надо людям: " Лечить, мол, не будем , потому как это может для вас обернуться смертельным исходом. А ИВЛ поможет вам так же как облучение помогает от рака."
Или нет, не надо так говорить?
Вот заболели этой заразой и почему люди попадали в конце концов на ИВЛ? Потому что сами виноваты , что организм не способен бороться? Не закалялись в детстве? Мало витаминов кушали? Или потому что врач вовремя не помог, фактически оставив больного один - на - один с болезнью?

Тогда остаётся только молиться и креститься, по вашему, чтобы паруса не порвались и рули не пообломало?
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2653 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 09:17 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Natalie писал(а):
28-12-2020 19:59
NikKlim писал(а):
28-12-2020 19:20
У многих переболевших тяжело (даже без ИВЛ) так. Подъём по лестнице и пульс подскакивает, дыхание учащается, пот градом, голова кружится
У многих даже не сильно тяжело переболевших так.... хороший мой друг болел дома, выписали 25 октября, до сих пор еле заходит на 5 этаж и съездив за 2 часа в два магазина на машине падает без сил и в буквальном смысле на пару часов вырубается в сон
NikKlim писал(а):
28-12-2020 19:20
Чуда не случится, поражение легких быстро не восстановится само по себе.
Если бы были у людей только поражения легких... а так миокардиты, васкулиты, варикозы , поражения центральной и перифирической нервной системы, нарушения терморегуляции и т.д... т.е. системные поражения
Добавлю по медицинской статистике (оперирую данными по нашей клинике, на всероссийское и тем более общемировое обобщение не претендую, хотя...): идёт как минимум усиленное (если не сказать катастрофическое) "утяжеление" заболеваний. Во многом это не столько осложнения (прямые или косвенные) после ковида, сколько вопиющая запущенность как хронических, так и острых заболеваний. Люди боятся лишний раз выходить из дома, даже ухудшая при этом состояние своего здоровья. Онкологию не учитываю - в нашей клинике её не лечат, - по остальным (кардиология, гастроэнтерология, окулисты, ...).
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2654 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 12:47 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

С 17 января минздрав начнет выдавать "зеленые паспорта" прошедшим вакцинацию
"Зеленый паспорт" будет выдаваться через неделю после получения второй дозы вакцины.
И хотя эта справка называется "паспортом", на самом деле речь идет о мобильном приложении, которое будет загружаться в телефон.
На первом этапе "зеленый паспорт" позволит его обладателям летать за границу и по возвращении из "красных" стран не соблюдать карантин.
Электронный документ также служит освобождением от режима самоизоляции после контакта с больным коронавирусной инфекцией.

Передаёт Телеканал "Кешет-12" (Израиль)
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2655 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 13:28 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Николай_68 писал(а):
29-12-2020 01:49
Симптомов в начале сафари ни у кого не было. Впрочем, блажен, кто верует.
Конечно, не было. Они появляются через несколько дней (в среднем 5-6, но может быть 2-14) после инфицирования. Это и называется инкубационный период. У заболевшего на лодке (заразившегося ДО сафари) симптомы появились как раз дней через 5 после начала сафари. Остальные (как пишет автор, легко переболевшие), тоже укладываются в сроки.

Я считаю, эта мальдивская история - сильный довод в пользу вакцинации, во всяком случае, перед поездкой. Если вакцина действительно эффективна, то шансов в подобной ситуации не заболеть у вакцинированных гораздо больше. И уж проблем с выездом/тестами/карантином тем более быть не должно.
Наверное, "зеленые паспорта" постепенно будут вводить все страны, не желающие оставаться закрытыми для туристов. Ну и один раз в год привиться, конечно, энергоменеезатратнее, чем бегать за тестами.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15491
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2656 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 14:28 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

NikKlim писал(а):
29-12-2020 12:47
С 17 января минздрав начнет выдавать "зеленые паспорта" прошедшим вакцинацию
Передаёт Телеканал "Кешет-12" (Израиль)
Далеко забрался :mrgreen:
Российские власти планируют в 2021 году выдавать специальные паспорта тем, кто прошел вакцинацию от коронавируса. Об этом сказал министр здравоохранения России Михаил Мурашко
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15491
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2657 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 14:29 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Не лечат от короновируса, ибо от короновируса люди не умирают
редкостная хня... В духе "пуля не убивает, умирают от дыры в сердце"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#2658 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 18:04 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Natalie писал(а):
28-12-2020 19:59
Если бы были у людей только поражения легких... а так миокардиты, васкулиты, варикозы , поражения центральной и перифирической нервной системы, нарушения терморегуляции и т.д... т.е. системные поражения
Нет никаких данных о "системных" поражениях. Да, последствия заразы держатся долго, говорят, до полугода, но у подавляющего большинства все либо сразу приходит в норму, либо через достаточно короткое время.
Vadim-ыч писал(а):
29-12-2020 02:00
ДмитрийХ писал(а):
28-12-2020 16:47

Не лечат от короновируса, ибо от короновируса люди не умирают и лечить от него не умеют... люди умирают от осложнений, вызванных им и неправильным лечением.
Когда люди попадают на ИВЛ, это уже поздно, это последствия...
Т.е. по-вашему авторитетному мнению, если обращается гражданин к врачу и описывает симптомы удивительно похожие на заболевание короновирусом, его лечить не надо? Ему надо сказать : " Оставайтесь дома, взяв отгулы за свой счёт, пейте малину и принимайте арбидол, ну и антибиотики какие найдёте ( чтобы продали в аптеке)"
....
Вот заболели этой заразой и почему люди попадали в конце концов на ИВЛ? Потому что сами виноваты , что организм не способен бороться? Не закалялись в детстве? Мало витаминов кушали? Или потому что врач вовремя не помог, фактически оставив больного один - на - один с болезнью?
От Короновируса действительно не лечат. Нет лекарств от вирусных заболеваний, даже от простого гриппа нет! ОрганизЬм должен САМ опознать врага и в конечном итоге с ним справиться. В этот момент можно только помочь косвенно: болеутоляющие, жаропонижающие, витамины, укрепляющие иммунитет (хотя многие медики утверждают, что в момент болезни укреплять уже поздно).
Поэтому, если симптомы легкие: кашель-сопли-голова-температура, больной Ковидом остается дома. Госпитализируются больные с тяжелыми симптомами: затрудненное дыхание, низкая сатурация, очень высокая температура, вот это вот все. Статистически больны Ковидом и легкий, домашний пациент, и тяжелый, госпитализированный. Сокрытие тут не при чем.

Основная (чуть ли не главная, поставившая на рога весь Земной шар) проблема — осложнение от Ковида в виде пневмонии ОЧЕНЬ ПЛОХО поддается лечению антибиотиками! Заработав пневмонию в виде подарка от сезонного гриппа, цена вопроса будет 5 дней антибиотиков (пусть и достаточно сильных, с госпитализацией). С Ковидом это не работает. Отсюда и ухудшение состояния тяжелых госпитализированных, и ИВЛы, и более высокая смертность. Врачи пытаются давать разные коктейли лекарств, но золотой пули вроде пока не нашли.... Виноват ли больной в осложнениях от Ковида? Вряд ли. Думаю, возраст и другие хронические болезни играют тут сильно более решающую роль. А врач может только следить за больным, почуять осложнения как можно раньше и госпитализировать заблаговременно...

Ну и о себе.
Только-только выкарабкался из Ковида. Болел дома (т.е. "легко"), две недели пренеприятнейшего состояния.
Сатурацию себе мерил сам. Семейный врач звонил ежедневно, интересовался. Требовал звать скорую при малейшем затруднении или сбое в дыхании.
Выкарабкался. Сейчас — дикая (дичайшая!) усталость, это пугает совершенно не по-детски, но наши медики настроены оптимистично и утверждают, что это пройдет.
Ах да, нарушение терморегуляции тоже имеется. Изредка вдруг кидает то в жару, то в озноб. Но это, утверждают, еще быстрее пройдет.
В целом — реально неприятная болезнь. Желаю никому не болеть и привиться при случае.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15491
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2659 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 19:18 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

digest писал(а):
29-12-2020 18:04
От Короновируса действительно не лечат. Нет лекарств от вирусных заболеваний, даже от простого гриппа нет! ОрганизЬм должен САМ опознать врага и в конечном итоге с ним справиться. В этот момент можно только помочь косвенно: болеутоляющие, жаропонижающие, витамины, укрепляющие иммунитет (хотя многие медики утверждают, что в момент болезни укреплять уже поздно).
+1 О чем и пишу постоянно, а мне в ответ "Лекарство от короны есть" и далее дикий перечень что народ сам трескает ... от арбидола до дексаметазона :evil:
Выкарабкался. Сейчас — дикая (дичайшая!) усталость, это пугает совершенно не по-детски,
Пройдет но ОЧЕНЬ неспешно. У меня полгода, но в пот от даже небольшой нагрузки. Стараюс гонят себя в бассейне, но пока более 500/600 метров за заход не удается
Статистически больны Ковидом и легкий, домашний пациент, и тяжелый, госпитализированный.
Причем тяжест заболевания зависит от дву факторов, непредсказуемых:
1. Доза вирусов которую получил пациент, много или мало, поражение доли и полных легких
2. Скорости реакции иммунной системы пациента на вирус, насколько быстро начнут вырабатывается антитела
Отсюда и спектр болезни от полной бессимптомности до тяжелейших случаев
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

OLDD
Активный участник
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#2660 Сообщение Добавлено: 29-12-2020 20:21 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
29-12-2020 19:18
Причем тяжесть заболевания зависит от двух факторов, непредсказуемых:
1....
2. Скорости реакции иммунной системы пациента...
Причём одной из реакций имунной системы - защитных как она думает - является так называемый "цикотиновый шторм", от которого и погибают пациенты.

Ответить