Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pavelth
Активный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
Откуда: Область нерезиновой

#2681 Сообщение Добавлено: 03-01-2021 19:30 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

digest писал(а):
31-12-2020 13:30

Для английской и южноафриканской мутаций текущие прививки полностью подходят. Ну а потом будем как от гриппа, ежегодно, ага.
Только вот ковидные вакцины содержат аденовирусный вектор, а по объяснениям специалиста, с которой я общался, эта вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться ковидный белок и соответственно постоянно антитела к нему. И к чему это приведет через несколько лет не знает никто.
Задал такой вопрос - а если подобных вакцин будет вколото штуки 4, соответственно будет вырабатываться 4 вида белка, и антитела к ним, то не сдохнет ли иммунная система от постоянной работы практически вхолостую? Ответ был примерно таков - у иммунной системы есть предел работы. Но что будет точно - не знает никто.
Вот потому то и не торопятся врачи и биохимики прививаться от ковида.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2682 Сообщение Добавлено: 03-01-2021 21:17 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

pavelth писал(а):
03-01-2021 19:30
, эта вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться ковидный белок и соответственно постоянно антитела к нему.
Удивительно.... :shock:
Антитела к собственно короне, которой в тяжкой форме переболел в мае, пропали в ноябре. 6 месяцев
Супруга тоже в мае перенесла в легкой, бессимптомной форме, так антител хватило до сентября. 3 месяца всего
Просто были в контрольной группе по СПб, сдавали анализы...
А тут "пожизненная вакцина"! Круто.... что даже НЕ ВЕРЮ. :wink:

NB Вакцины от гриппа, от энцефалита и тп чуть ли не ежегодные...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#2683 Сообщение Добавлено: 03-01-2021 22:36 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

pavelth писал(а):
03-01-2021 19:30
Только вот ковидные вакцины содержат аденовирусный вектор, а по объяснениям специалиста, с которой я общался, эта вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться ковидный белок и соответственно постоянно антитела к нему. И к чему это приведет через несколько лет не знает никто.
Если я не ошибаюсь, спутник - это векторная нереплицирующаяся вакцина. Частицы аденовируса, которые вводятся с этой вакциной, неживые, они никак не могут "на постоянной основе" размножаться и вырабатывать ковидный белок, недаром же нам все время внушают, что прививаться придется скорее всего ежегодно.
И зачем вводить 4 вакцины, вырабатывающие 4 вида разных белков?

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#2684 Сообщение Добавлено: 03-01-2021 23:22 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

pavelth писал(а):
03-01-2021 19:30
digest писал(а):
31-12-2020 13:30

Для английской и южноафриканской мутаций текущие прививки полностью подходят. Ну а потом будем как от гриппа, ежегодно, ага.
Только вот ковидные вакцины содержат аденовирусный вектор, а по объяснениям специалиста, с которой я общался, эта вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться ковидный белок и соответственно постоянно антитела к нему. И к чему это приведет через несколько лет не знает никто.
Это не так. Вакцина заставляет наши клетки вырабатывать белок «шипа» Ковида, без тела самого вируса, и разумеется, конечное количество раз. Только для того, чтобы наша иммунная система опознала «шипы» как врага.
Есть прекрасный перевод «Реверс-инжиниринга вакцины», вот прям по ее РНК-коду! https://habr.com/ru/post/535626/
pavelth писал(а):
03-01-2021 19:30
Вот потому то и не торопятся врачи и биохимики прививаться от ковида.
Не знаю кто торопится, а кто нет, но ИМХО любой вменяемый человек возраста 50+ должен привиться как можно быстрее. Альтернатива — заболеть — СИЛЬНО хуже, говорю и по личному примеру, и по услышанному из заслуживающих доверия источников.

Пы.Сы. А что толком не знаете, как оно работает, так это нормально. Современный мир слишком сложен даже для поверхностного понимания в ЛЮБОЙ научной области. Вон даже в дайвинге мы до сих пор толком не знаем физиологию и газообмен при повышенном давлении! Есть основанные на практике модели, есть теории, доказанные статистикой/практикой, но до сути и полного понимания процессов нам еще как до Луны. Но ведь ныряем же! :D.

Аватара пользователя
pavelth
Активный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
Откуда: Область нерезиновой

#2685 Сообщение Добавлено: 04-01-2021 00:52 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

TashaIleen писал(а):
03-01-2021 22:36
Если я не ошибаюсь, спутник - это векторная нереплицирующаяся вакцина. Частицы аденовируса, которые вводятся с этой вакциной, неживые, они никак не могут "на постоянной основе" размножаться и вырабатывать ковидный белок, недаром же нам все время внушают, что прививаться придется скорее всего ежегодно.
И зачем вводить 4 вакцины, вырабатывающие 4 вида разных белков?
Я в этом не специалист, но насколько понял векторная - это означает, что доставка белка происходит в клетку, где он и встраивается. Вектор проникает в клетку и начинает синтезировать белки. А вот будет эта клетка размножаться или нет - это уже вилами по воде. Технология абсолютно новая и неисследованная. Ранее вакцины от того же гриппа, например, делались по другим технологиям.
А вообще разговор о сроке работы вакцины зашел из за статьи, где говорилось, что переболеть ковидом и вакцинироваться от ковида векторной вакциной - это совсем разные сроки иммунитета.
А 4 вакцины - это я так, для примера и собственного интереса спрашивал. Ведь ковид - он не один, да и мутировать может. Сейчас кажется С-белок транспортируют в клетку, а завтра еще какой-нибудь понадобится туда запихнуть, а может и не один.)

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#2686 Сообщение Добавлено: 04-01-2021 10:34 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Изображение
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2687 Сообщение Добавлено: 04-01-2021 11:20 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

pavelth писал(а):
04-01-2021 00:52
Вектор проникает в клетку и начинает синтезировать белки. А вот будет эта клетка размножаться или нет - это уже вилами по воде.
Вот тут самое смешное, ваш "эксперт" сообщает что эта клетка будет ВЕЧНО жить в органоне, причем не делясь. :mrgreen: "вилами на воде писано"
вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться
Не смешите.... :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

valheru
Активный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#2688 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 17:35 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

pavelth писал(а):
04-01-2021 00:52
Вектор проникает в клетку и начинает синтезировать белки. А вот будет эта клетка размножаться или нет - это уже вилами по воде. Технология абсолютно новая и неисследованная.
Не будет. Собственно потому и не будет, что синтезирует не те белки, что надо.
Технология довольно новая, но не абсолютно. Это далеко не первая векторная вакцина.
TDI Full Cave

Аватара пользователя
indygo
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28-10-2020 22:31
Откуда: Санкт-Петербург

#2689 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 18:26 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

"Слово волнует, пример увлекает."

"Генеральный директор компании Pfizer, разработавшей вакцину от коронавируса, не стал прививаться.
Генеральный директор американской компании Pfizer Альберт Бурла не стал прививаться вакциной, которую его компания разработала совместно с немецкой фирмой BioNTech, чтобы соблюсти очередь. Об этом сообщает CNBC.

По словам Бурлы, он вместе с другими руководителями компании еще не вакцинировался от COVID-19, так как не хочет «влезать без очереди» в одну из самых масштабных программ по распространению вакцины и прививанию населения США.

Глава Pfizer добавил, что он «не очень подходит» для вакцинации, поскольку в свои 59 лет у него хорошее состояние здоровья, а вакцина может помочь тем, кто в ней больше нуждается."(с)
С уважением,
Евгений
+7(9ЗI) З6I-ЧI-5Ч

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#2690 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 19:13 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

indygo писал(а):
05-01-2021 18:26
"Слово волнует, пример увлекает."

"Генеральный директор компании Pfizer, разработавшей вакцину от коронавируса, не стал прививаться.
Генеральный директор американской компании Pfizer Альберт Бурла не стал прививаться вакциной, которую его компания разработала совместно с немецкой фирмой BioNTech, чтобы соблюсти очередь. Об этом сообщает CNBC.

По словам Бурлы, он вместе с другими руководителями компании еще не вакцинировался от COVID-19, так как не хочет «влезать без очереди» в одну из самых масштабных программ по распространению вакцины и прививанию населения США.

Глава Pfizer добавил, что он «не очень подходит» для вакцинации, поскольку в свои 59 лет у него хорошее состояние здоровья, а вакцина может помочь тем, кто в ней больше нуждается."(с)
Ну хватит уже этого бреда.
Пример человеческой крутости на самом деле.
Так пример и воспринимается всеми адекватными людьми.
Гендира ведь за язык никто не тянул, правда? У него была хренова гора вариантов, от привиться публично, до привиться по-тихому, или вообще не комментируя прививки. А он сказал: есть люди, которые в ней нуждаются больше. Потому что именно так он и думал. И восприниматься в качестве "отрицательной рекламы" это может только какими-нибудь гопниками, простите. А чувак — молодец. Он не сильно рискует, конечно: у него гораздо больше возможностей для "социальной изоляции" и гораздо больше медицинских возможностей, если вдруг что... Но все равно молодец.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2691 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 19:17 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Дадада, сплошная толерантность и гуманность и "пусть девушки вперед, я в 59 лет вполне здоров".
Это в прошлые века Пастер и Дженнер испытывали вакцины на себе и свои детях, Екатерина 2я первой в России привилась от оспы публично...

А факт Файзера прост, и публичен. Особливо текст что девушка говорит
phpBB [video]
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#2692 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 19:29 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
05-01-2021 19:17
Дадада, сплошная гуманность и "девушки вперед, я в 59 лет вполне здоров".
А факт Файзера прост, и публичен. Особливо текст что девушка говорит
И еще раз бред...
Впрочем, продолжайте распространять пугалки. Умным людям больше прививок останется...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2693 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 19:48 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

digest писал(а):
05-01-2021 19:29
Андрей СПб писал(а):
05-01-2021 19:17
Дадада, сплошная гуманность и "девушки вперед, я в 59 лет вполне здоров".
А факт Файзера прост, и публичен. Особливо текст что девушка говорит
И еще раз бред...
Впрочем, продолжайте распространять пугалки. Умным людям больше прививок останется...
ясен пень, израилю только на файзер и надежда, вот только "в очередь сукины дети, в длинную очередь".
своей то вакцины нет, несмотря на всю медицину. :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#2694 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 20:09 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
05-01-2021 19:48
digest писал(а):
05-01-2021 19:29
Андрей СПб писал(а):
05-01-2021 19:17
Дадада, сплошная гуманность и "девушки вперед, я в 59 лет вполне здоров".
А факт Файзера прост, и публичен. Особливо текст что девушка говорит
И еще раз бред...
Впрочем, продолжайте распространять пугалки. Умным людям больше прививок останется...
ясен пень, израилю только на файзер и надежда, вот только "в очередь сукины дети, в длинную очередь".
своей то вакцины нет, несмотря на всю медицину. :wink:
И снова мимо. В Израиле первой порцией привит уже миллион людей. Миллион, Карл! 10% населения, не хрен собачий. Если не на первом месте в мире, то одни из первых — точно.
И вакцина своя есть, на этапе проверок. Разумеется, большая американская фарма обогнала, особенно с emergency-разрешениями FDA. Но сейчас не до жиру: вопрос стоит о привитии группы риска и медработников, а не кто чью вакцину колет.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2695 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 20:56 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

digest писал(а):
05-01-2021 20:09
Андрей СПб писал(а):
05-01-2021 19:48
digest писал(а):
05-01-2021 19:29
И еще раз бред...
Впрочем, продолжайте распространять пугалки. Умным людям больше прививок останется...
ясен пень, израилю только на файзер и надежда, вот только "в очередь сукины дети, в длинную очередь".
своей то вакцины нет, несмотря на всю медицину. :wink:
И снова мимо. В Израиле первой порцией привит уже миллион людей. Миллион, Карл!

И вакцина своя есть, на этапе проверок.
во как круто.... в ЕС на первом месте по вакцинации Италия, может к марту 1,8 млн доз получит. Оф. данные
а Израиль уже(!) всех обогнал, и ЕС и США вместе взятых :shock:
наверно под китай легли, всемирный 3й этап он проводит, коли "своя вакцина" где то в лабораториях проверяется, на мышках...
ну либо лажа, ОБС внутриизраильское для успокоения народца

А пока израильские дозы Файзера всплывают на Украине :shock:
По разным версиям, вакцина была привезена на Украину из  Израиля.
«Банкует на кассе некий Гриша, который заранее предупреждает клиентов о сумме, которую необходимо иметь при себе. Каким образом определяется цена, я так и не понял. Очевидно, по количеству колец на пальцах. Все знакомые прививались по разным ценам. Кто-то заплатил 2,5 тыс. Гриша представитель некоего Романа Гольдмана, который позиционирует себя как израильский медик. Деньги принимаются кэшем, не проводятся через официальную кассу клиники. Происхождение вакцины и как ее содержат — не разглашается»,
Последний раз редактировалось Андрей СПб 06-01-2021 00:26, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
indygo
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28-10-2020 22:31
Откуда: Санкт-Петербург

#2696 Сообщение Добавлено: 05-01-2021 23:22 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Наброшу ещё, пожалуй.
phpBB [video]
С уважением,
Евгений
+7(9ЗI) З6I-ЧI-5Ч

Аватара пользователя
pavelth
Активный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
Откуда: Область нерезиновой

#2697 Сообщение Добавлено: 06-01-2021 01:51 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
04-01-2021 11:20
pavelth писал(а):
04-01-2021 00:52
Вектор проникает в клетку и начинает синтезировать белки. А вот будет эта клетка размножаться или нет - это уже вилами по воде.
Вот тут самое смешное, ваш "эксперт" сообщает что эта клетка будет ВЕЧНО жить в органоне, причем не делясь. :mrgreen: "вилами на воде писано"
вакцина встраивается в клетку и в организме на постоянной основе начинает вырабатываться
Не смешите.... :wink:
Вы немного не поняли. Клетка не может жить вечно, и это понятно. Но в эту клетку-мишень вносится с помощью вектора рекомбинантная ДНК или РНК, т.е как я понял чужой генетический материал. И как я понял вектор не только может доставить этот ген шипа в клетку, но и при некоторых условиях встроить его внутрь ее родных хромосом. Клетка начинает вырабатывать нужные для активации иммунных процессов белки. И вот будет ли эта измененная клетка делиться или ее спустя время заменит здоровая не измененная клетка - вы можете сказать что будет на 100 процентов? Есть вероятность, что клетка какое-то время продолжает делится и вырабатывать белки. Возможно поэтому и уровень антител у привитых значительно выше, чем у переболевших.

А вообще я технарь, а не биохимик. Поэтому элементарно мог что-то не так понять в объяснениях о действии векторной вакцины. Но то, что клетка может жить вечно и провоцировать постоянный иммунный ответ - такое даже технарь выдумать бы не смог.)) А ученый-биохимик и подавно.))

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2698 Сообщение Добавлено: 06-01-2021 17:56 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Короче, по ВАШЕЙ теории, вакцина=вирусу.
Ибо только он встраивается в ДНК.
ОФИГЕТЬ. НОБЕЛЯ В СТУДИЮ
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

valheru
Активный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#2699 Сообщение Добавлено: 06-01-2021 19:17 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
06-01-2021 17:56
Короче, по ВАШЕЙ теории, вакцина=вирусу.
Вообще-то, в этом суть векторной вакцины. Вакцина – это модифицированный аденовирус. Он встраивается в клетку, которая начинает генерировать белки, характерные для SARS-Cov2.
TDI Full Cave

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2700 Сообщение Добавлено: 06-01-2021 21:12 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

valheru писал(а):
06-01-2021 19:17
Андрей СПб писал(а):
06-01-2021 17:56
Короче, по ВАШЕЙ теории, вакцина=вирусу.
Вообще-то, в этом суть векторной вакцины. Вакцина – это модифицированный аденовирус. Он встраивается в клетку, которая начинает генерировать белки, характерные для SARS-Cov2.
:shock: Как то по иному все обычно происходит... Клетка генерирует АНТИТЕЛА, не "характерные" (сс), а подавляющие вирус ВНЕ клетки
Ну да ладно, "наука имеет много гитик"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить