Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

[Андрей СПб]

вообще то в советское время (по крайней мере в брежневские времена) всевозможные вакцины проходили достаточно длительные клинические испытания прежде чем ...

именно в этом то и весь сыр/бор : ни одна из ковид вакцин еще не "доведена до ума", а уже укололи ... сколько там ? уже миллиард населения ? Или уже больше ?

Когда у тебя горит дом, проводить исследования насколько хороша вода в пруду, нет ли там масляной пленки? Причем в особо проверенной лаборатории (ну где то так вопят антипрививочники....)
тут всего 2 варианта, наблюдал во время пожара в деревне недавно:
бросится вызвать пожарных, самому тушить и оберегать соседние дома
Горевать и комментировать, наблюдая как пожар расширяется

[Vadim-ыч]

А меня тут несколькими постами выше убеждают, что я вакцинированная овца с биркой (QR кодом) в ухе, бредущая на убой в стаде таких же

Но это так и есть!

Что это так и есть все понимают. Выбор делается каждым в соответствии с личными убеждениями и представлениями о добре и зле.
За QR код разрешили поход в ресторан или ещё куда-то. А альтернативы ресторану что-ли нет? Всё! Без ресторана - смерть!? Без поездок по Европе прожить нельзя? Рассуждают: жизнь одна и почему я должен отказываться?.. Так?
И эти люди мирятся сначала с кодом потом дальше и дальше... поставят их и перед другим выбором, как ещё кого пометить. Это-ж было уже: Достаточно вспомнить как метили евреев нацисты или как знаки рисовали на дверях гугенотов в Париже перед Варфоломеевской ночью.
Всем не болеть! И я не агитирую против вакцин.

[YDanilov]

И эти люди мирятся сначала с кодом потом дальше и дальше... поставят их и перед другим выбором, как ещё кого пометить. Это-ж было уже: Достаточно вспомнить как метили евреев нацисты или как знаки рисовали на дверях гугенотов в Париже перед Варфоломеевской ночью.

да да да
инн это число зверя
в номера паспорта зашифровано число зверя
вакцина изменяет днк
а на счет гугенотов - вы бы хоть поинтерисовались сколько католиков было убито гугенотами до варфоломеевской ночи и какие требования они выдвигали

[digest]

Я не с целью критиковать или призывать к бунту (сам привит, а раз уж привит, так и быть, съезжу ), просто очень не хочу, чтобы люди благодушно пытались рационализировать последовательное и неумолимое глобальное(!) отбирание личных свобод якобы борьбой с Ковидом. В итоге мы останемся и без вирусной безопасности, и без свобод.

Не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что признание/непризнание вакцин - это политическая манипуляция? что у нас отбирают свободы под видом борьбы с ковидом? - да, конечно, все думающие люди это осознают. Но какое это имеет отношение к желанию провести отпуск там, где хочется, а не где разрешено? И к использованию инструмента, позволяющего осуществить это желание...
А меня тут несколькими постами выше убеждают, что я вакцинированная овца с биркой (QR кодом) в ухе, бредущая на убой в стаде таких же

Я ничего не пытаюсь доказать, мне просто показалось, что вы не видели ничего особенного в появлении требований, каких-то условий и разрешений для выезда за границу или вообще для выхода из дома. Ваш ответ показывает, что вы видите все правильно. "Овцу" и "на убой" спишем на экспрессию написавших .

именно в этом то и весь сыр/бор : ни одна из ковид вакцин еще не "доведена до ума", а уже укололи ... сколько там ? уже миллиард населения ? Или уже больше ?

Что значит "доведенная до ума" вакцина? Разумеется, вакцины доведены до ума и прошли все необходимые сертфикации в FDA и национальных минздравах как в ускоренном, так и в полном режиме. Как вы себе представляете доведение до ума вакцины? А давайте забодяжим сюда еще немного из той синей бутылочки и продолжим прививать следующую группу?
Метод известен, код вакцины известен, миллиард людей привит, побочные эффекты мониторятся гораздо более крутыми организациями и гораздо строже, чем это делают условные "бабки у подъезда". Что ж еще надо для того, чтобы перестать считать ее не доведенной, непроверенной и т.п.?

[Dm333]

клинические испытания были слишком короткими.
например те же британские и французские (просто про этих знаем, про других - нет) вакцины от пневмонии (за исключением ковид-пневмоний) испытывали (и испытывают (новые версии)) по 3-4 года. Зато и побочных эффектов очень мало. А с летальным исходом - вообще нет. Про другие страны - я не в курсе.

[Андрей СПб]

Неее ну конечно можно было вакцины по короне отложить лет на 5 для полного цикла стандартных испытаний...
Ну погибло бы куча народу, много больше чем счас...
И все бы тогда орали иное "почему нам не дают вакцину, гнобят народы гады"
так что и так и так плохо. Для испуганны дебилов что шатаясь блеют по телеку "если бы я знала что такое ИВЛ, то привилась бы, но я не верила..."
Все сводится к Вере оказывается

[ДмитрийХ]

Угу! Особенно доставляет, когда истерят об овцах люди, имеющие, как минимум, два шрама на предплечье: от тубика и оспы.

Не очень удачный пример.
Вакцину от оспы, нам подарила природа, да и до современной вакцины 200 лет шли испытания
Вакцинирование от туберкулёза, признано не эффективным, практически все взрослое население заражёно туберкулёзом, только правильный образ жизни и иммунитет не даёт развитие в открытые формы болезни. Кстати, нынешнее неправильное ношение масок, уже спровоцировало рост заболеваемости оным
Можно было привести гораздо более "правильные" примеры.
Вопрос о вакцинировании не стоит, вакцины нужны, вакцины, это эффективный способ борьбы с болезнями.
НО!
Я привожу только свой пример, я переболел второй раз, второй раз болезнь протекала очень легко, у меня титр антител через два месяца 178, меня заставляют делать прививку, после которой 30, считается очень хорошим результатом. Вопрос, извиняюсь за мой плохой испанский - НАХУА?
Делать прививки для того чтобы пускали зарубеж?

В тоже время, большее число госпитализированых в ковиднике - привитые. Может чего то не так в "королевстве"?

[Юрик]

Я привожу только свой пример, я переболел второй раз, второй раз болезнь протекала очень легко, у меня титр антител через два месяца 178, меня заставляют делать прививку, после которой 30, считается очень хорошим результатом. Вопрос, извиняюсь за мой плохой испанский - НАХУА?
Делать прививки для того чтобы пускали зарубеж?

Так если болел официально, с подтвержденным диагнозом, то на госуслугах уже есть QR-код со сроком действия 12 месяцев от даты закрытия больничного. На городском прививочном пункте просто должны послать дожидаться прошествия 6 месяцев.
По высоким титрам: Женщина на работе переболела, 6 месяцев после болезни прошло и тут руководящая указивка привить не менее 60% сотрудников, а лучше все 100. Девушка прививаться не хотела и сдала тест на антитела, который показал что-то около 300. Она к терапевту в родную санчасть за отводом и облом - 6 месяцев прошло иди колись. Она пересдала тест в районной поликлиннике с близким результатом и пошла к участковому терапевту. В результате тот же QR-код на госуслугах и освобождение от прививки на 1 год.
Так что ведомственные санчасти тот еще "перегиб на местах"

[Ихтя]

> два шрама на предплечье

вообще то в советское время (по крайней мере в брежневские времена) всевозможные вакцины проходили достаточно длительные клинические испытания прежде чем ...

именно в этом то и весь сыр/бор : ни одна из ковид вакцин еще не "доведена до ума", а уже укололи ... сколько там ? уже миллиард населения ? Или уже больше ?

И немножко добавлю - кололи с учетом противопоказаний. У меня ни одного шрама на предплечье нет.

[Aquasaur]

...
Все сводится к Вере оказывается

...по вере вашей да будет вам.
Евангелие от Матфея

В медицине признан факт , что при надлежащей силе веры даже плацебо оказывает положительный эффект...
А самовнушение работает и у нерелигиозных людей.

[Vadim-ыч]

Угу! Особенно доставляет, когда истерят об овцах люди, имеющие, как минимум, два шрама на предплечье: от тубика и оспы.

Можно было привести гораздо более "правильные" примеры.
Вопрос о вакцинировании не стоит, вакцины нужны, вакцины, это эффективный способ борьбы с болезнями.
НО!
Я привожу только свой пример, я переболел второй раз, второй раз болезнь протекала очень легко, у меня титр антител через два месяца 178, меня заставляют делать прививку, после которой 30, считается очень хорошим результатом. Вопрос, извиняюсь за мой плохой испанский - НАХУА?
Делать прививки для того чтобы пускали зарубеж?

В тоже время, большее число госпитализированых в ковиднике - привитые. Может чего то не так в "королевстве"?

Я тоже приведу пример из соей жизни. Я не привит. Но переболел недавно, среднетяжело. Мой коллега сделал прививку в августе и заболел в октябре.
По правилам он мог получить QR код. Так? Но он заразился и наверняка способен заразить. Т.е. ему можно было ездить по Египтам и Европам, ходить в рестораны и быть потенциально распространителем, а мне нельзя носу высунуть, а я мог быть никаким не носителем.
Логика - то где?
Защитит QR код от заражения ? На 100% нет, не защитит. Так он тогда зачем?

[Андрей СПб]

Я привожу только свой пример, я переболел второй раз, второй раз болезнь протекала очень легко, у меня титр антител через два месяца 178, меня заставляют делать прививку, после которой 30, считается очень хорошим результатом. Вопрос, извиняюсь за мой плохой испанский - НАХУА?
Делать прививки для того чтобы пускали зарубеж?

Дмитрий, вопрос сразу, вы живете в России?? Думаю нет ибо последняя фраза как раз о том что требуют у туристов в зоне файзер/астрозене/модена
А с нашим шпунтиком совсем немного стран куда его признают. Ну и коли вы болели, то куар у вас ОБЯЗАН быть, так что скачивайте его на госуслугах и вперед (если вы в России, опять таки)

[Андрей СПб]

Защитит QR код от заражения ? На 100% нет, не защитит. Так он тогда зачем?

Смешной вы чел, дайвер.... Скажите защитит ли вас от утопления ТО регулятора. "На 100% нет не защитит" (сс). так зачем ТО тогда?? Долой!
А нафига ремни безопасности в авто, "они на 100% не защитят", долой! и АБС туда же и подушки и тп и тд.
Ой, а и от жены можно триппер подцепить, ее верность к вам "на 100% не защитит", долой ее, сидим дома один и главное не упасть с дивана!

[digest]

клинические испытания были слишком короткими.
например те же британские и французские (просто про этих знаем, про других - нет) вакцины от пневмонии (за исключением ковид-пневмоний) испытывали (и испытывают (новые версии)) по 3-4 года. Зато и побочных эффектов очень мало. А с летальным исходом - вообще нет. Про другие страны - я не в курсе.

Это кто так решил, что короткие? Какие-то вакцины, возможно, испытывают дольше, какие-то — меньше. Если выполнены все критерии, установленные и (кросс-проверяемые!) очень умными, не чета нам, людьми, какой смысл не доверять им именно в этом пункте? Ну нет от этих вакцин заметных краткосрочных побочек, уже весь Золотой миллиард привился по паре раз, можно ж уже поверить или проверить и успокоиться? А долгосрочные побочки, если такие будут, не определятся ни 3, ни 4, ни даже 10-ю годами. Их не поймаешь клиническими испытаниями и возможно, целым первым поколением привившихся. Что теперь делать, сидеть ждать 10 лет, рискуя реально загнуться от Ковида? Так и это глупо: вирус мутирует, вакцины тоже будут меняться под новые мутации...

Разработка и испытания вакцин не начались с возникновения пандемии! Это не первая эпидемия коронавирусов. Если пуститься в теории конспирации и предположить, что Ковид неслучайно возник именно в Ухане (чему, кстати, несложно поверить), то я не удивлюсь, если разработка вируса велась одновременно с работами на вакциной.

[Николай_68]

Защитит QR код от заражения ? На 100% нет, не защитит. Так он тогда зачем?

Смешной вы чел, дайвер.... Скажите защитит ли вас от утопления ТО регулятора. "На 100% нет не защитит" (сс). так зачем ТО тогда?? Долой!
А нафига ремни безопасности в авто, "они на 100% не защитят", долой! и АБС туда же и подушки и тп и тд.
Ой, а и от жены можно триппер подцепить, ее верность к вам "на 100% не защитит", долой ее, сидим дома один и главное не упасть с дивана!

Антиваксер стоит в начале моста. Под мостом река с желтой водой, крокодилами, пираньями, анакондами и пр. Антиваксер спрашивает инженера, проектировавшего этот мост, абсолютно ли он надежен. Инженер говорит, что мост надежен на 99,999 %. Антиваксер: ага! Значит все же он не абсолютно надежен! Я так и думал! Нет уж, я лучше вплавь.

[YDanilov]

Я привожу только свой пример, я переболел второй раз, второй раз болезнь протекала очень легко, у меня титр антител через два месяца 178, меня заставляют делать прививку, после которой 30, считается очень хорошим результатом. Вопрос, извиняюсь за мой плохой испанский - НАХУА?
Делать прививки для того чтобы пускали зарубеж?
В тоже время, большее число госпитализированых в ковиднике - привитые. Может чего то не так в "королевстве"?

по первому
вас сейчас заставляют привиться?
или вы болели второй раз неофициально?
по второму
официальные данные привидите
ссылки на
мне сосед знакомого третьего брата рассказал
в расчет не принимаються

[Vadim-ыч]

Защитит QR код от заражения ? На 100% нет, не защитит. Так он тогда зачем?

Смешной вы чел, дайвер.... Скажите защитит ли вас от утопления ТО регулятора. "На 100% нет не защитит" (сс). так зачем ТО тогда?? Долой!
А нафига ремни безопасности в авто, "они на 100% не защитят", долой! и АБС туда же и подушки и тп и тд.
Ой, а и от жены можно триппер подцепить, ее верность к вам "на 100% не защитит", долой ее, сидим дома один и главное не упасть с дивана!

QR код не является обязательным условием передвижения и никто никогда не объяснил как его ведение отразилось на эпидемиологической и экономической ситуацией, над жизнью людей т.е.
Примеры некорректны, почему :
1.без регулятора вообще не погрузиться. От слова НИКАК ТО делается по тем же причинам что и у любой техники - износ деталей и узлов, батенька, вероятен.
2.ремень безопасности до его обязательного утверждения прошёл многолетние испытания жизнью.
И третье: вообще глупость: 100% верность супругов и является защитой от венерических заболеваний.
Налицо спутанность вашего сознания , есть желание возразить, но ассоциации подобраны наспех, корявенько.

[Ilya_]

Анализ крови на антитела к Коронавирусу
Цитаты от профессора Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона в США, главного научного сотрудника Медико-генетического научного центра РАМН Анчи Барановой.
...
Результаты в BAU интерпретируются напрямую:
< 70 BAU/мл = скорее на вакцинацию
...
Abbott "QUANT" anti-RBD-IgG (колич., результат числовой) (!) НЕ путать с Abbott anti-N-IgG

Жена, переболевшая в прошлом декабре и привившаяся в июле, решила посмотреть, что у нее с антителами. Кровь сдала в близко расположенной платной поликлинике, в которой она сдавала и раньше, и которая отправляет кровь в Гемотест (речь о Москве). Сдавала на количественный тест, не заморачивалась названием - предполагалось, что тест тот же, что и раньше, чтобы оценить динамику напрямую. Однако вместо этого приходит вот эта, судя по всему, хрень:
"Исследование - Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)":
Значение - 19.94+ BAU/ml, Нормальные значения < 7.1.
И к результату сертификат на русском и английском: тест на наличие антител - положительный.
Мораль в рамках настоящей дискуссии - дурят нашего брата, ох дурят!

[Ilya_]

Антиваксер стоит в начале моста. Под мостом река с желтой водой, крокодилами, пираньями, анакондами и пр. Антиваксер спрашивает инженера, проектировавшего этот мост, абсолютно ли он надежен. Инженер говорит, что мост надежен на 99,999 %. Антиваксер: ага! Значит все же он не абсолютно надежен! Я так и думал! Нет уж, я лучше вплавь.

Антиваксер: Нет уж, я лучше вплавь. Инженер: но ведь в реке крокодилы, пираньи, анаконды! Антиваксер: откуда они в средней полосе России?! Инженер: река впадает в море, море выходит в Атлантику, в которую впадает Амазонка. Вполне могли заплыть, лучше поостерегитесь!
Это не аргумент против вакцинации - просто пример того, что таких "аналогий" с обеих сторон можно придумать сколько угодно. Все они ни о чем и у здравомыслящего (в моем понимании) человека должны вызывать только отторжение...

[Dm333]

И к результату сертификат на русском и английском: тест на наличие антител - положительный.
Мораль в рамках настоящей дискуссии - дурят нашего брата, ох дурят!

если "по работе" не требуется ... ну и зачем заморачиваться с этими тестами, тратить время, деньги и некоторое количество нервов ? Смысл ?