Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

[Vadim-ыч]

Надо верно и своевременно организовывать лечение, а не тратит миллиарды на якобы спасающие, но не совсем не всегда и не всех, вакцины, которые не защитят ни вакцинированного от заражения или смерти , ни рядом с ним невакцинированного от заражения от первого.

Как эксперт по медицине/фармокологии и экономике, скажите, какие Вы знаете способы/препараты 100% убивающие вирусы только, допустим, гриппа и не приводящее носителя в мир иной?
Спирт, температуру больше 70С, УФ/гамма-излучение не берем.

Может, если принять, что некая жижа/таблетка/спрей, помещенная в организм, ослабит/предотвратит зловредное действие злобного вируса, т.е являетя лекарством, то и к вакцинации будете относится спокойнее?
Ведь, по сути, лечить всегда сложнее чем предотвратить (даже триппер).

Термин "Цитокиновый шторм" знаком?

Вам ничего не поможет уже Вы даже понять прочитанное не можете. Главное возразить. Да?
Термин " Цитокиновый шторм"знаком. И считаю, что вакцинация может негативно отразиться на людях с жёстким иммунным ответом. С другой стороны те у кого иммуннитет ослаблен нуждаются в вакцинации. Ну нельзя всех мерить одной мерой. Помните : "что для русского лекарство, то для немца- смерть!"
Я не эксперт и не мнил себя таковым, но высказываю своё мнение и предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).а не на рекламе вакцинации , принимая её за единственное решение всех проблем. Не согласны с этим? Государству и бизнесу проще всех загнать на укол чем построить систему здравоохранения . Отсюда и QR коды и др. подобные методы. Тоже не согласны?

[Андрей СПб]

предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).

Есть??? проверенное, прошедшее все испытания, признанное ВОЗ??
Или опять ОднаБабаВИнет вкинула "исследования показывают что с2н5он убивает вирус, собираю денег на исследования"

ЗЫ Вирус это тебе не бактерия. Лекарства от вирусов, что от СПИДа, что от оспы, что от иных... как то за многие года НЕ НАШЛИ.
Так что ОБС.

[Vadim-ыч]

предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).

Есть??? проверенное, прошедшее все испытания, признанное ВОЗ??
Или опять ОднаБабаВИнет вкинула "исследования показывают что с2н5он убивает вирус, собираю денег на исследования"

Проверенного лекарства нет пока как и вакцины. Как неизвестны и последствия вакцинации. Хотя на сообразительности некоторых последствия становятся видны все более и более явно. Главное ведь возразить , да?

[Vadim-ыч]

Как переболевший , да, имею, выслан код автоматически на Госуслуги сразу после выписки. Кстати хоть и делал ПЦР тесты, но их результатов почему -то нет.
По поводу тяжести болезни могу сказать, что "Корона" это легче чем отравление и анафилактический шок с отёком Квинке , что я перенёс в 2020-ом и чуть не уехал на тот свет . Просто преднизолон был и скорая быстро приехала, там счёт на час а не на день даже. "Корона"это легче чем больные уши или ангина ( которая тоже страшна осложнениями) Это не так больно как перелом и доставляет меньше проблем чем подагра и т.д. Это не ровня ни заболеваниям сердца, ни печени, и др. органов , а вы знаете как больно когда поджелудочная больна ? Про рак и переломы позвоночника я молчу , я знаю не по наслышке об этих заболеваниях, мои самые близкие люди этим всем болели или я сам. А что "короновирус" - просто всех нас настолько запугали , что мы скоро своего отражения в зеркале без маски и перчаток будем бояться.
Надо верно и своевременно организовывать лечение, а не тратит миллиарды на якобы спасающие, но не совсем не всегда и не всех, вакцины, которые не защитят ни вакцинированного от заражения или смерти , ни рядом с ним невакцинированного от заражения от первого.

Ваш эгоцентризм немного развеселил, почему вы решили, что у всех будет протекать также как и у вас?

Простите, вас не хотел обидеть. В том то и дело что СПИД .... Ковид не зря появляются . Природе всё равно : ты цветочек , букашка, зверёк или человек - суть эволюции - выжить должен сильнейший. Это жестоко ! Но так обстоят дела. Дети наши не болеют так же как взрослые и когда они будут взрослыми для них Ковид будет как ОРЗ для нас. Я в это верю. "Испанка " сегодня не такая страшная ведь уже а прошло то около ста лет. Для эволюции - ничтожно мало времени. Поэтому Ковид будет выкашивать и выкашивать пока не останется минимум тех кто не может справиться , поомните в передаче : " Ты слабое звено и тебе не место...."
Ещё раз - Я СОЖАЛЕЮ ОБ ЭТОМ. Но так обстоят дела.

[GeorgeYu]

Франция сократила до 5 месяцев интервал между прививкой и бустером. Страны из Африки вносят в красный список из за нового штамма, который частично ускользает от иммунитета (те текущие прививки ему до одного места). Новый штамм еще вроде как быстрее мутирует (32 мутации на данный момент если верить прессе) и передается легче. Уже скоро, недолго осталось ждать


Человеков слишком много на этой планете, скоро будут иметь цену только консервы и патроны

Всяких вирусов на планете с мутациями триллионы, есть где разгуляться

[Андрей СПб]

предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).

Есть??? проверенное, прошедшее все испытания, признанное ВОЗ??
Или опять ОднаБабаВИнет вкинула "исследования показывают что с2н5он убивает вирус, собираю денег на исследования"

Проверенного лекарства нет пока как и вакцины.

Ну так чего трубить о ЛЕКАРСТВЕ??
Спиду уже лет 40, и никак не найдут лекарства.
Оспе вообще 200 лет вакцинации, лекарства нету. От слова совсем.
Так что ОБС вопли "хочу лекарство которого нет"...

"Испанка " сегодня не такая страшная ведь уже а прошло то около ста лет.

С испанкой так произошло..
С оспой так НЕ произошло.
С ковидом пока происходит НАОБОРОТ.
откуда у вас уверенность что пойдет по пути испанки? скорее страусиная поза, голову спрятал, попу выставил, пусть имеют))))

[BKC]

...так произошло..
...так НЕ произошло.
...пока происходит НАОБОРОТ.

Прочитал... задумался...

[TashaIleen]

предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).а не на рекламе вакцинации , принимая её за единственное решение всех проблем. Не согласны с этим? Государству и бизнесу проще всех загнать на укол чем построить систему здравоохранения .

Я не согласна. Профилактика всегда предпочтительнее лечения. И по степени воздействия на организм, и по "затратности". Так что понятно желание загнать всех на укол. Этап лечения наступает уже после того, как профилактические меры не сработали.
Лекарства постоянно какие-то появляются, и народ сразу начинает роптать, что дорого... да и непроверенно... но скупают партиями. А потом они почему-то оказываются очередным фуфломицином.

[Vadim-ыч]

предлагаю сосредоточиться на исследованиях методов лечения, ( есть сведения что такие лекарства есть об одном я писал в ветке, есть , по-моему ещё у американцев ).а не на рекламе вакцинации , принимая её за единственное решение всех проблем. Не согласны с этим? Государству и бизнесу проще всех загнать на укол чем построить систему здравоохранения .

Я не согласна. Профилактика всегда предпочтительнее лечения. И по степени воздействия на организм, и по "затратности". Так что понятно желание загнать всех на укол. Этап лечения наступает уже после того, как профилактические меры не сработали.
Лекарства постоянно какие-то появляются, и народ сразу начинает роптать, что дорого... да и непроверенно... но скупают партиями. А потом они почему-то оказываются очередным фуфломицином.

Вообщем не могу не согласиться. Но с вакцинами пока не всё так здорово отсюда и проблемы.

[Vadim-ыч]

С ковидом пока происходит НАОБОРОТ.
откуда у вас уверенность что пойдет по пути испанки?

Я так понимаю НАООБРОТ это не 50 млн смертей?
И почему с испанкой сравнил : очень похожи , ....респираторный вирус, ... лёгочный инфекции.... и т.д. А на что похож КОВИД? На массовый психоз?
Благодаря изменчивости респираторных вирусов вакцину от от них по мнению и опыту врачей сделать невозможно. Возможно сделать вакцину от отдельных штаммов как у гриппа . И то, пока ее делают - появляется десяток новых штаммов, на которые она не действует. Разве не так на практике ? Это есть негерметичная вакцина.

[TashaIleen]

с вакцинами пока не всё так здорово отсюда и проблемы.

А без вакцин и без лекарств имеем то, что имеем. Естественный отбор. Печально

[Vadim-ыч]

с вакцинами пока не всё так здорово отсюда и проблемы.

А без вакцин и без лекарств имеем то, что имеем. Естественный отбор. Печально

Тезис : увеличение циркуляции вируса увеличивает число его мутаций (в том числе - в сторону более смертельных вариантов), а смерти носителей обрубают цепочки, и таким образом снижают циркуляцию. Работает естественный отбор. Если вы ограничиваете распространение вируса, то в естественном отборе выигрывает мутация, позволяющая обходить ваши ограничения. И она захватывает весь ареал обитания.
Вот такой сценарий вам кажется невероятным :

Поскольку вакцинация не предотвращает заражение вирусом, болезнь XYZ( просто такой набор букв) по-​прежнему передается от вакцинированных остальным, включая невакцинированных. Первая вакцина против XYZ была введена в 2....-ном году. Смертность, зараженных XYZ, была изначально довольно низкой. Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины, вызывают образование проблем со здоворовьем по всему телу, а смертность достигла 100% среди невакцинированных. Вакцина против XYZ является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни. Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной. Это контрастирует с большинством других вакцин, которые предотвращают заражение хозяина. В нормальных условиях высоковирулентные штаммы вируса не отбираются. Высоковирулентный штамм убьет хозяина до того, как у вируса появится возможность передаться другим потенциальным хозяевам и реплицироваться. Таким образом, отбираются менее вирулентные штаммы. Эти штаммы достаточно вирулентны, чтобы вызвать симптомы, но не настолько, чтобы убить хозяина, что позволяет дальнейшую передачу вируса. Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам. Неспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Высоковирулентные штаммы были отобраны до такой степени, что любой невакцинированный носитель  погибнет в случае заражения. Другие негерметичные вакцины широко используются в сельском хозяйстве. В частности, одной из таких вакцин является вакцина против птичьего гриппа. Использование негерметичных вакцин против птичьего гриппа может привести к отбору вирулентных штаммов.

[TashaIleen]

По-моему, это постановочный сценарий из арсенала нынешних противников вакцинации.
А вы не допускаете, что следующим этапом должно быть появление вакцины, которая именно предотвращает заражение?

[Vadim-ыч]

По-моему, это постановочный сценарий из арсенала нынешних противников вакцинации.
А вы не допускаете, что следующим этапом должно быть появление вакцины, которая именно предотвращает заражение?

Допускаю и надеюсь. Но пока не так ведь. А значит тактику противостояния надо менять. И тут много вариантов. Но по настоящему хороших мало. Идеально всех отделить друг от друга на расстояние более 10 метров и закрыть въезд выезд. Но это нереально. Что же другое? Я не знаю. Моё мнение ещё раз повторюсь: вакцинировать всех, кто уже не может перенести негативные последствия на следующие поколения И лечить остальных . Грамотно только лечить.!!!

[TashaIleen]

Увы, ваш вариант на данный момент тоже утопичен: лечить-то нечем.

[Юрик]

Моё мнение ещё раз повторюсь: вакцинировать всех, кто уже не может перенести негативные последствия на следующие поколения И лечить остальных . Грамотно только лечить.!!!

Т.е. вакцинировать всех 60+ и оставить остальное население на произвол вируса? Ну нет пока лекарства от ковида! Вакцина есть, а лекарства нет! И не известно когда будет.
Таким образом Вы призываете к уничтожению значительной части дееспособного населения и, кстати, Вы забыли о побочках после ковида у переболевших (не у всех, естественно).
Это можно назвать геноцидом?

[Vadim-ыч]

Моё мнение ещё раз повторюсь: вакцинировать всех, кто уже не может перенести негативные последствия на следующие поколения И лечить остальных . Грамотно только лечить.!!!

Т.е. вакцинировать всех 60+ и оставить остальное население на произвол вируса? Ну нет пока лекарства от ковида! Вакцина есть, а лекарства нет! И не известно когда будет.
Таким образом Вы призываете к уничтожению значительной части дееспособного населения и, кстати, Вы забыли о побочках после ковида у переболевших (не у всех, естественно).
Это можно назвать геноцидом?

Нет это геноцидом назвать нельзя. Т.к. я не призываю запрещать вакцинацию. Я призываю лечить всех и стараться лечить хорошо , обеспечив медицину лекарствами и все м необходимым. Никаких религиозных, этнических, национальных или рассовых привилегий или запретов не поддерживаю. Наоборот их поддерживаете выhttp://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1613832#p1613832

Юрик писал(а): ↑07-11-2021 02:22
Но, интересно, если минздрав , каким-нибудь внутренним письмом/тел.звонком рекомендует лечить привившихся (и не подлежащих прививке по разным объективным причинам) по полной программе, не привившихся - по среднму, а лжепрививочников - просто складировать/изолировать в ководнике до излечения/... ?

призывая не лечить не вакцинированных. Это вы призываете к геноциду практически.

[Юрик]

Моё мнение ещё раз повторюсь: вакцинировать всех, кто уже не может перенести негативные последствия на следующие поколения И лечить остальных . Грамотно только лечить.!!!

Т.е. вакцинировать всех 60+ и оставить остальное население на произвол вируса? Ну нет пока лекарства от ковида! Вакцина есть, а лекарства нет! И не известно когда будет.
Таким образом Вы призываете к уничтожению значительной части дееспособного населения и, кстати, Вы забыли о побочках после ковида у переболевших (не у всех, естественно).
Это можно назвать геноцидом?

Нет это геноцидом назвать нельзя. Т.к. я не призываю запрещать вакцинацию. Я призываю лечить всех и стараться лечить хорошо , обеспечив медицину лекарствами и все м необходимым. Никаких религиозных, этнических, национальных или рассовых привилегий или запретов не поддерживаю. Наоборот их поддерживаете выhttp://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1613832#p1613832, призывая не лечить не вакцинированных. Это вы призываете к геноциду практически.

Где в выделенном тексте Вы нашли призыв к не лечению не вакцинированных?

P.S. Даже в цитате меня речь идет только о нарушителях закона, да и то, гипотетически. Это Ваша "мысль" - лечить население только в возрасте от 0 до 60 отсутствующим препаратом, причем прям сейчас.

P.S.S. Я понял, всякие несостоятельные идеи, это исключительно Ваша прерогатива.

[ДмитрийХ]

Увы, ваш вариант на данный момент тоже утопичен: лечить-то нечем.

Спросите у японцев, они научились лечить
И вакцина есть, надёжная и уже проверенная, только вам её не дадут.

[Андрей СПб]

Спросите у японцев, они научились лечить
И вакцина есть, надёжная и уже проверенная, только вам её не дадут.

Господи какой компот в голове у чела... Японцы поголовно вакцинированы. Как и Китай.
Лекарств нет, то что выскакивает "ой мы придумали лекарство", то у амеров, то у японцев, это потуги лабораторий насосать бюджет. Торг идеями короче. Никак не проверенными и не испытанными
Если бы от вирусов были лекарства, то спид бы давно лечили, а оспу за 200 лет не стали бы вакцинировать