В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 12-08-2020 06:59 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Вот я не понял. А кто из вас умудрился летом в Александрийку на Швейка сходить?
Реально сочувствую!
PRODUCT OF ZALOGA

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#102 Сообщение Добавлено: 11-09-2020 23:12 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Павел.bard.ru писал(а):
31-07-2020 09:32
BKC писал(а):
31-07-2020 00:21
Molalex писал(а):
20-07-2018 23:25
Для парашютиста, летящего плашмя, предельная скорость — 190 км/ч (53 м/с).
Эту скорость он наберет с высоты 140 м.
"Да" или "Нет" - это всё, что требовалось сказать. В случае ответа "Да" интересны были бы пара слов о том откуда взялись 53 м/c. Фсё!
У меня получилось 53м/с :-) Хотя нет, не получилось... Только 52.41 Откуда? Оттуда :-) Из 5го класса ну очень средней школы. Вбито насмерть V=gt и S=gt²/2. Преобразуя, получаем V=√2gS
Подставляем g=9.81, S=140, перемножаем, удваиваем, извлекаем и получаем :-) 52.40992272
Так что пренебрегая сопротивлением воздуха (летим плашмя), и округляя 52.40992272 до 53 как раз столько и будет.
Говорите - округляя 52,41 до 53 – ДВОЙКА с минусом :lol:
Вас как и выпускника водолазных курсов им.Кащенко подвели непонятно откуда взявшиеся в ваших головах 9,81. :roll:
Не использовалось такое значение в советсткой докалькуляторной школе. В задачнике по физике Демкович четко написано какое значение g следует брать

Нормальный обычный советский школьник при условии S=140 брал g=10, смотрел в таблице задачника корень из 2800, видел 52,92, получал ответ 53 и имел законную 5-ку. :D
Вы же с ВКС огребли бы по 2-ке со своим дурацким 9.81. Прикольно представить как вы без калькуулятора на бумажке в столбик насчитываете 52,40992272. :shock:
Вы вообще школу без калькуляторов представляете? :mrgreen:

ЗЫ Хорошо, что ВКС у Кащенко закончил курсы водолазов, а не Наполеонов. Наполеоны до расчлененки доходят, а наш водолаз тихий – бормочет правда глупости какие-то, но что поделаешь – старость, склероз, маразмы …. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Molalex 27-10-2020 11:53, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#103 Сообщение Добавлено: 12-09-2020 16:39 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Molalex писал(а):
11-09-2020 23:12
...непонятно откуда взявшиеся в ваших головах 9,81.
Не использовалось такое значение в советсткой докалькуляторной школе. В задачнике по физике Демкович четко написано какое значение g следует брать
:cry:
Нет... 9,807 на логарифмической линейке никак не взять... :wink: Это Вам в столбик придётся, раз уж чётко написано, что именно "такое значение g следует брать в советсткой докалькуляторной школе".



P.S. Molalex, Вы пьёте? :(

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 14-09-2020 11:23 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
12-09-2020 16:39
Molalex писал(а):
11-09-2020 23:12
...непонятно откуда взявшиеся в ваших головах 9,81.
Не использовалось такое значение в советсткой докалькуляторной школе. В задачнике по физике Демкович четко написано какое значение g следует брать
:cry:
Нет... 9,807 на логарифмической линейке никак не взять... :wink:
"Число имеет значение" :-)
Какзалось бы, какая разница между 9.81 и 9.807? Огромная! Потому что проставленное число знаков определяет точность, и 9.810 далеко не то же, что 9.81
Что означает семёрка в записи 9.807? То, что значение даётся с точностью 4 десятичных знака, то есть заявляется точность 0.0001
Теперь вспоминаем, что g - это не основная физическая "константа", а производная из Закона всемирного тяготения. Там
F=m*g = γ*M*m/R²
Отсюда
g = γ*M/R²
γ - гравитационная постоянная, M - масса Земли, R - её радиус
В отличие от первых двух компонент R - вещь не вполне понятная. Приподнимемся на h (небольшое по сравнению с размером Земли), получим в знаменателе (R+h)² Насколько изменится g? Очевидно, отношение R²/(R+h)² Раскроем скобки и поделим знаменатель на R². Получим 1/(1+2h/R + (h/R)²). Если h/R мало, то квадрат тем более мал, и его отбрасываем. Пользуемся тем, что для малых ε с точностью до ε² 1/(1+ε) равно 1-ε, окончательно получаем изменение g в 1+δ = 1-2h/R или δ = 2h/R
Развернём формулу относительно h:
h= δ*R/2
R=6371 км, δ = 0.0001 перемножаем, не забывая поделить пополам, и получаем порядка 300 метров. То есть подъём на высоту чуть больше 300 метров приводит к изменению четвёртого знака величины g. Поэтому давать значение 9.807 абсолютно бессмысленно без привязки к точке, в которой это значение было получено. Судя по году выпуска книги, скан из которой приведён, это, скорее всего, ускорение в мавзолее Ленина.
Задание 9.81 уже осмысленно. Оно не меняется в пределах нескольких километров по высоте.
Запомнил урок на всю жизнь: у нас на третьем курсе началась настоящая "война", готовили из нас ПВОшников, поэтому первая лаба по войне был расчет траектории ЗУРа при наведении на самолёт. Наш подполкан резко ставил неуды за распечатки, в которых координаты ЗУР - цель выдавались с обилием знаков после точки. "Вы самолёт видели? Он БОЛЬШОЙ!!! А у вас координаты с 6 знаками после точки, это микроны! Какое место в самолёте вы так задаёте? Вообще достаточно выводить координаты с точностью до 10 метров!" Потом уже, когда связался с произвдством, понял, что 1 метр, 100 см и 1000 мм - это не одно и то же, а три разных размера!
BKC писал(а):
12-09-2020 16:39
Это Вам в столбик придётся, раз уж чётко написано, что именно "такое значение g следует брать в советсткой докалькуляторной школе".
Меня научили извлекать квадратный корень "в столбик", делается элементарно, до сих пор умею :-) А на Физике за использование g=10 тоже ставили двойку. Говорили, что если сложно считать, возьмите 9.8, но никак не десять!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#105 Сообщение Добавлено: 14-09-2020 15:20 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

"Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот..."
/ Александр Галич/




Павел.bard.ru писал(а):
14-09-2020 11:23
...
Сильно...

Павел.bard.ru писал(а):
14-09-2020 11:23
Теперь вспоминаем, что...
То есть подъём на высоту...
Судя по году выпуска книги, скан из которой приведён, это, скорее всего, ускорение в мавзолее Ленина.
Эх... "математика"... :cry: всё в высотах парИте.
Будьте проще, ближе к родной земле.
Hе забываем, что Земля плоская. Ну, так, чуток... :wink: И бешено вращается!!!
А ещё более подробно об этом Krapiva может рассказать.

g=9.807 это принятое "стандартное" значение величины "g", соответствующее примерно широте 45 градусов. В Kрыму это.

Павел.bard.ru писал(а):
14-09-2020 11:23
Задание 9.81 уже осмысленно. Оно не меняется в пределах нескольких километров по высоте.
Хотя и заметно меняется в третьем знаке по широте. Вот 9,8 уже не меняется.

Павел.bard.ru писал(а):
14-09-2020 11:23
А на Физике за использование g=10 тоже ставили двойку. Говорили, что если сложно считать, возьмите 9.8, но никак не десять!
g = 10 тоже использовали и в этом несомненно был смысл - считать легче, а учим... пытаемся учить физику, а не арифметику. НО! Делали это в тех случаях, когда в условии задачи было специально оговорено: принять g=10 (примерно так).
A вот чудак, который с пеной у рта уверяeт, что правильный ответ (из двух разных!) именно тот, который ему посчитать проще - это сильно, это необычно для советской школы.




Бонус: свободно падающие молоток и перо.
Последний раз редактировалось BKC 14-09-2020 22:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 14-09-2020 18:03 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
14-09-2020 15:20
Делали это в тех случаях, когда в условии задачи было специально оговорено: принять g=10.
У Арнольда в его великолепной книге "Что такое математика?" приведена восхитившая его цитата из одной из статей в ДАН за 1935 год: «π — константа, которая для гренландских китов равна 3»
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#107 Сообщение Добавлено: 15-09-2020 07:28 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Так понравилось, что размещу отдельно. 4 минуты на английском, но это не так важно. (Можно смотреть с 1:00 мин)
Это добавление к предыдущему "бонусу", снятое в огромной вакуумной камере.
:cool1:

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#108 Сообщение Добавлено: 15-09-2020 16:35 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
15-09-2020 07:28
Так понравилось, что размещу отдельно. 4 минуты на английском, но это не так важно. (Можно смотреть с 1:00 мин)
Это добавление к предыдущему "бонусу", снятое в огромной вакуумной камере.
:cool1:
:cool1:
Эксперимент с молотком и пером на Луне надо показывать апологетам "Лунного заговора" 8)
Хотя... бесполезно наверное. В ответ заявят, мол снято в было не на Луне, а в ОЧЕНЬ огромной вакуумной камере.
Или что молоток был пенопластовый, а перо металлическое :mrgreen:
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 15-09-2020 22:41 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Krapiva писал(а):
31-07-2020 09:39
Из всех ваших умствований я понял одно. Парашютист без парашюта разобьется нахрен. Со скоростью 53 м/с Короче, не парашютист и был. Помянем!
Не факт! :mrgreen:
10 км без парашюта: что делать, если вы выпали из самолёта.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 18-09-2020 10:37 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Николай_68 писал(а):
15-09-2020 22:41
Krapiva писал(а):
31-07-2020 09:39
Из всех ваших умствований я понял одно. Парашютист без парашюта разобьется нахрен. Со скоростью 53 м/с Короче, не парашютист и был. Помянем!
Не факт! :mrgreen:
10 км без парашюта: что делать, если вы выпали из самолёта.
У нас в советские времена был случай: на Дальнем Востоке военный самолёт протаранил на эшелоне Ан-24, и одна пассажирка осталась жива. Там, правда, было не 10 км, а 5 (Ан-24 вроде так летает?), но всё много :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#111 Сообщение Добавлено: 20-09-2020 05:44 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Павел.bard.ru писал(а):
18-09-2020 10:37
У нас в советские времена был случай: на Дальнем Востоке военный самолёт протаранил на эшелоне Ан-24, и одна пассажирка осталась жива. Там, правда, было не 10 км, а 5 (Ан-24 вроде так летает?), но всё много
10 км и 5 км - это одно и то же, как мы долго-долго выясняли. :wink: Та девушка, если мне не изменяет склероз, падала-"планировала" именно с куском самолёта и попала на деревья.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#112 Сообщение Добавлено: 29-09-2020 05:39 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

[img]https://mega.nz/file/EZYD2a4B#UvWnXrfEe ... ssfTY4uGhk[/img]
к вопросу о бакланах, сидят парочкой на скале, "обеспечивают"
dum spiro spero

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#113 Сообщение Добавлено: 23-10-2020 20:57 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
12-09-2020 16:39
Molalex писал(а):
11-09-2020 23:12
...непонятно откуда взявшиеся в ваших головах 9,81.
Не использовалось такое значение в советсткой докалькуляторной школе. В задачнике по физике Демкович четко написано какое значение g следует брать
:cry:
Нет... 9,807 на логарифмической линейке никак не взять... :wink: Это Вам в столбик придётся, раз уж чётко написано, что именно "такоезначение g следует брать в советсткой докалькуляторной школе".
Для особо одаренных ……..ов, ……ов и ….ов, типичным представителем которых вы являетесь привожу увеличенный фрагмент страницы советского задачника по физике. Оказалось вы этот задачник в глаза не видели, задачек из него не решали, а ….те, что по нему учились. Ой какой вы врунишка оказывается маленький и сопливый. И передергиваете в стиле этакого сопленыша. :wink:
viewtopic.php?p=1594176#p1594176
Так как у вас с пониманием простейшего текста плохо, то разъясняю:
Если в задаче задана высота 140 м, то g округляется до 10 м/с2; если задана скорость 29,4 м/с то g округляется до 9,8 м/с2. В подавляющем большинстве задач этого задачника g округляется до 10 м/с2. В 2-3 задачах g округляется до 9,8 м/с2.
Задач в которых g округляется до 9,81 м/с2 в советском задачнике НЕТ. :evil:
Я говорю про советскую нормальную обычную докалькуляторную школу и в доказательство своей правоты привожу страницы задачника.

По каким психушкам вас судьба мотала я не знаю, и знать не хочу, так же и как в звенящей пустоте между вашими ушами родилось 9,81. :roll:
Последний раз редактировалось Molalex 27-10-2020 11:56, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#114 Сообщение Добавлено: 24-10-2020 02:03 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

"баклан или звенящая пустота"
/подражая классику/



Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
...
О, Госпиди... :shock:
баклан (как договаривались...) И там всё уже было сказано.

Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
Если в задаче задана высота 140 м, то g округляется до 10 м/с2
Да Вы не волнуйтесь. Пусть будет по-вашему: если высота 140 м, то g округляется до 10 м/с2, если высота 141 м, то g округляется до 11 м/с2, если высота 142 м, то g округляется до 12 м/с2... Логично? Теперь всё правильно?

Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
...с пониманием простейшего текста плохо...
Да ладно уж "с пониманием" - эко хватили... Тут хотя бы просто с прочтением разобраться для начала:
"Нахождение числа в таблице считается отдельным действием, и если оно промежуточное, то число берётся с запасной цифрой."
Это не столь важно в данном случае (140 м, т.е. три значащих цифры), но неужели вам в школе (средней или высшей) об этом не говорили...
Ещё там поминается "количество значащих цифр". Неужели никогда не слышали...

Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
Задач в которых g округляется до 9,81 м/с2 в советском задачнике НЕТ.
и как в звенящей пустоте... родилось 9,81.
Можно вопросом на вопрос? Вы только не обижайтесь - вещь-то умную скажу.
Кто здесь кроме Вас связывал 9,81 и изучение физики в советской школе? Кроме Вас - никто. Такая вот звенящая пустота - балабольство проще говоря.
(А вот тому как считать на логарифмической линейке, наоборот, обучали.)

Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
привожу увеличенный фрагмент страницы советского задачника по физике.
Так Вы бы и полный текст задачки-другой привели бы, раз уж всё под рукой.

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#115 Сообщение Добавлено: 24-10-2020 23:03 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
24-10-2020 02:03
если высота 141 м, то g округляется до 11 м/с2, если высота 142 м, то g округляется до 12 м/с2
:shock:
Спасибо за участие в дискуссии, но с совсем ебнутыми я не общаюсь :cry:

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#116 Сообщение Добавлено: 25-10-2020 00:20 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Molalex писал(а):
24-10-2020 23:03
BKC писал(а):
24-10-2020 02:03
если высота 141 м, то g округляется до 11 м/с2, если высота 142 м, то g округляется до 12 м/с2
:shock:
Спасибо за участие в дискуссии, но с совсем ебнутыми я не общаюсь :cry:
Ненормативная лексика разрешается уже на форуме? :shock1:
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#117 Сообщение Добавлено: 25-10-2020 01:13 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

BKC писал(а):
24-10-2020 02:03
Molalex писал(а):
23-10-2020 20:57
Задач в которых g округляется до 9,81 м/с2 в советском задачнике НЕТ.
и как в звенящей пустоте... родилось 9,81.
Можно вопросом на вопрос? Вы только не обижайтесь - вещь-то умную скажу.
Кто здесь кроме Вас связывал 9,81 и изучение физики в советской школе? Кроме Вас - никто. Такая вот звенящая пустота - балабольство проще говоря.
Вы забыли что удаленные вами посты у меня остались, я же писал
Molalex писал(а):
31-07-2020 16:07
ЗЫ Извините, вы будете смеяться, но скорее всего, у меня есть ваш удаленный пост. Он должен дома на деске висеть необновленный :mrgreen:
Вот фрагмент удаленного вами поста с которого и началась дискуссия о значении g в школе. Связали школьную физику и 9.81 вы, причем типа укорив меня за безграмотность.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
К вашему удивлению, оказалось, что в советской школе в большинстве задач g округляется до 10.
Вы это не знали, задачника по физике из советской школы никогда не видели, а пиздите, что в советской школе учились.

Это не продолжение дискуссии, а демонстрация пакостности вашей натуры.
Коллеги, если ввяжутся с вами в дискуссию должны знать, что вы способны удалить свой пост и сделать вид будто ничего и не писали.

У меня удаленный вами пост остался случайно, но как чувствовал вашу пакостность – не удалил.

ЗЫ И как с таким кто-то под воду ходит?

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#118 Сообщение Добавлено: 25-10-2020 01:19 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Vadim-ыч писал(а):
25-10-2020 00:20
Molalex писал(а):
24-10-2020 23:03
BKC писал(а):
24-10-2020 02:03
если высота 141 м, то g округляется до 11 м/с2, если высота 142 м, то g округляется до 12 м/с2
:shock:
Спасибо за участие в дискуссии, но с совсем ебнутыми я не общаюсь :cry:
Ненормативная лексика разрешается уже на форуме? :shock1:
Нет не разрешается, кнопка пожаловаться заждалась :D че глаза таращить - ЖМИ :user1:

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 25-10-2020 02:37 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

Molalex писал(а):
25-10-2020 01:19
кнопка пожаловаться заждалась
Спор Никиты Мины с Данилой Филипповым :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Molalex
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24-09-2009 12:33
Откуда: МОСКВА

#120 Сообщение Добавлено: 26-10-2020 10:03 Заголовок сообщения: Re: В "Oбмен мнениями." Сразу! :-)

...

Ответить