Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#161 Сообщение Добавлено: 30-10-2020 09:30 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Vadim-ыч писал(а):
28-10-2020 20:15
oserge писал(а):
28-10-2020 19:21
Прикольная дискуссия про то как США всех обманули с Аполлоном... Я также всегда подозревал что земля плоская! :D
а то что реки никуда не исчезают вас разве в этом не убедило :lol: :lol: :lol: была-б не плоская ни в теннис, ни в футбол не поиграть , а в гольф ...как? :croc:
Опять-таки смех смехом, но в этой аргументации плоскости Земли скрыт глубочайший смысл.
Опять-таки воспоминания детства, впечатления, повлиявшие на формирование мировоззоения. В одной из познавательных передач была рассказана история (легенда, байка, ...). Последователь Коперника, неофит, несёт Знание в массы. Вдохновенно убеждает собравшихся, что Земля не просто "круглая", да ещё и вокруг себя вращается, и вокруг Солнца обращается. Его слушают, слушают, а потом предлагают не трындить, а доказать свою правоту. Дают ему в руки тяжелый шар и отправляют на верх высокой башни. Тот поднимается, подходит к краю, отпускает шар, и тот падает, понятное дело, не где-то в стороне, а как раз у подножия башни. Адепт спускается вниз и, посрамлённый, со стыдом удаляется.
Кто в этой истории прав - последователь Коперника или его слушатели? Конечно, слушатели! Потому что проведённый опыт убедительно доказал - Земля неподвижна. Ибо если бы она крутилась и вращалась, шар, очевидно, упал бы в стороне.
Что я "забыл" написать в предыдущем абзаце? Перед тире "(в рамках известных им законов физики)". В чём отличие этой истории от современности? Участники того события (даже если оно придумано :-)) не были глупы, невежествены и необразованы, ибо до законов Ньютона оставалось ещё лет двести, люди действовали в рамках существующей тогда физической модели, в отличие от современности. Ergo, yтверждения типа "американцев на Луне не было" основываются именно на недостатке знаний. Но уже при наличии возможности их получить (чего не было у наблюдавших за падением шара с башни). Что характеризует.
P.S. Про Коперника. Обсуждали как-то его историю, ещё в студенческие годы, с А.Т.Фоменко. Почему Конерник, ниспровергатель религиозных догматов, не был репрессирован, как другие? Фоменко, читавший Коперника, рассказал, что автор заявлял типа "Ребята! Я сам знаю, что Земля неподвижна, а Солнце и остальное крутятся вокруг неё. Но если принять вот такую математическую модель, посмотрите, насколько проще всё считается!" Да, стали считать по его формулам. А после того, как привыкли их использовать, стало самоочевидно, что и на самом деле так оно и есть :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#162 Сообщение Добавлено: 30-10-2020 14:33 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Павел.bard.ru писал(а):
30-10-2020 09:30
Vadim-ыч писал(а):
28-10-2020 20:15
oserge писал(а):
28-10-2020 19:21
Прикольная дискуссия про то как США всех обманули с Аполлоном... Я также всегда подозревал что земля плоская! :D
а то что реки никуда не исчезают вас разве в этом не убедило :lol: :lol: :lol: была-б не плоская ни в теннис, ни в футбол не поиграть , а в гольф ...как? :croc:
Опять-таки смех смехом, но в этой аргументации плоскости Земли скрыт глубочайший смысл.
Опять-таки воспоминания детства, впечатления, повлиявшие на формирование мировоззоения. В одной из познавательных передач была рассказана история (легенда, байка, ...). Последователь Коперника, неофит, несёт Знание в массы. Вдохновенно убеждает собравшихся, что Земля не просто "круглая", да ещё и вокруг себя вращается, и вокруг Солнца обращается. Его слушают, слушают, а потом предлагают не трындить, а доказать свою правоту. Дают ему в руки тяжелый шар и отправляют на верх высокой башни. Тот поднимается, подходит к краю, отпускает шар, и тот падает, понятное дело, не где-то в стороне, а как раз у подножия башни. Адепт спускается вниз и, посрамлённый, со стыдом удаляется.
Кто в этой истории прав - последователь Коперника или его слушатели? Конечно, слушатели! Потому что проведённый опыт убедительно доказал - Земля неподвижна. Ибо если бы она крутилась и вращалась, шар, очевидно, упал бы в стороне.
Что я "забыл" написать в предыдущем абзаце? Перед тире "(в рамках известных им законов физики)". В чём отличие этой истории от современности? Участники того события (даже если оно придумано :-)) не были глупы, невежествены и необразованы, ибо до законов Ньютона оставалось ещё лет двести, люди действовали в рамках существующей тогда физической модели, в отличие от современности. Ergo, yтверждения типа "американцев на Луне не было" основываются именно на недостатке знаний. Но уже при наличии возможности их получить (чего не было у наблюдавших за падением шара с башни). Что характеризует.
P.S. Про Коперника. Обсуждали как-то его историю, ещё в студенческие годы, с А.Т.Фоменко. Почему Конерник, ниспровергатель религиозных догматов, не был репрессирован, как другие? Фоменко, читавший Коперника, рассказал, что автор заявлял типа "Ребята! Я сам знаю, что Земля неподвижна, а Солнце и остальное крутятся вокруг неё. Но если принять вот такую математическую модель, посмотрите, насколько проще всё считается!" Да, стали считать по его формулам. А после того, как привыкли их использовать, стало самоочевидно, что и на самом деле так оно и есть :-)
элипсоид Красовского.
dum spiro spero

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#163 Сообщение Добавлено: 30-10-2020 15:48 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

blagscuba писал(а):
30-10-2020 14:33
элипсоид Красовского.
А маятник Фуко.
Павел.bard.ru писал(а):
30-10-2020 09:30
Ибо если бы она крутилась и вращалась, шар, очевидно, упал бы в стороне.
Да, стали считать по его формулам. А после того, как привыкли их использовать, стало самоочевидно, что и на самом деле так оно и есть.
Чо-то как-то... :?
Шары! Шары стали падать с отклонением на восток. Когда бросать стали с пристрастием. Шар летит быстрее поверхности Земли. (Кстати, прямо по теме о маневрировании спутников - отстать/догнать.) И всяко разно другие опыты делать, чтобы понять крутится-таки или нет. ОПЫТЫ! Pезультаты которых нельзя было объяснить "старой моделью"!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#164 Сообщение Добавлено: 01-11-2020 21:22 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
30-10-2020 15:48
Шары! Шары стали падать с отклонением на восток. Когда бросать стали с пристрастием.
Читал когда то что в начале 19 века во Франции решил проверит, именно таким способом.
Самую скорострельную пушку укрепили по приборам вертикально и пуляли вверх и искали ядра
Отклонение на восток не было обнаружено, рассеяние ядер было равномерным
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#165 Сообщение Добавлено: 01-11-2020 23:06 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Андрей СПб писал(а):
01-11-2020 21:22
...пушку укрепили по приборам вертикально и пуляли вверх и искали ядра
А чего их искать-то? :roll:
Стой и жди пока на голову упадyт. :wink:
Андрей СПб писал(а):
01-11-2020 21:22
Отклонение на восток не было обнаружено...
А почему должно было быть отклонение на восток? :roll:




P.S. Опыты по наблюдению за "отклонением" падающих шариков.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 02-11-2020 09:54 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
30-10-2020 15:48
blagscuba писал(а):
30-10-2020 14:33
элипсоид Красовского.
А маятник Фуко.
Маятник Фуко? Я говорил об интервале времени между изданием «О вращении небесных сфер» (1543) и «Математические начала натуральной философии» (1687). Да, не две сотни лет, полторы, ошибся, извините :-( Но маятник Фуко - это через 300 лет после Коперника, 1831 год. Те, кто обсуждал теорию Коперника до формулировки законов Ньютона, знать про него не знали и знать не могли. Хронология, однако :-)
BKC писал(а):
30-10-2020 15:48
Павел.bard.ru писал(а):
30-10-2020 09:30
Ибо если бы она крутилась и вращалась, шар, очевидно, упал бы в стороне.
Да, стали считать по его формулам. А после того, как привыкли их использовать, стало самоочевидно, что и на самом деле так оно и есть.
Чо-то как-то... :?
Шары! Шары стали падать с отклонением на восток. Когда бросать стали с пристрастием. Шар летит быстрее поверхности Земли. (Кстати, прямо по теме о маневрировании спутников - отстать/догнать.) И всяко разно другие опыты делать, чтобы понять крутится-таки или нет. ОПЫТЫ! Pезультаты которых нельзя было объяснить "старой моделью"!
Не "бросали", а отпускали. Насколько понимаю, дабы избежать жульничества ну и чтобы было удобнее нести, пресловутый шар привязывали к верёвке, и её отпускали, когда шар переставал качаться. С какой высоты кидали? Ну, скажем, башня Джотто, 85 метров. Прикинем "в уме"... (далее буду писать знак "=" в том числе и в смысле "примерно равно"). Радиус земного шара примем 6.4 тыс км, тогда линейная скорость на верху башни будет на 80м/6.4 тыс км больше, чем у основания. 80м/6.4 тыс км = 1/80 000. Какая линейная скорость? Длина экватора 40 тыс км, длина параллели = экватор на косинус широты. Италия (раз уж мы разбрасываем камни с башни Джотто) - 40 градусов. Косинус 45=0.7, значит косинус 40=3/4, параллель 30 тыс км. В сутках (умножаем без калькулятора :-)) 3600*24=86400 секунд, 30 тыс км / 86400 сек = 1/3 км/сек. Сколько будет падать шар? Корень из 2h/g = 4 секунды. За это время основание сдвинется на 4/3 км, а макушка - на одну восьмидесятитысячную больше, 4/3 км / 80 000 = 1/60 м = 1.7 см Заметить невозможно...
Но под подчеркнутым я подразумевал не столько физическую, сколько психологическую составляющую. Если люди привыкают считать по некоторым формулам, и эти формулы, хоть и на первый взгляд противоречат "здравому" смыслу, прекрасно (намного лучше других, которые этому смыслу соответствуют) описывают действительность, то постепенно рождается убеждённость (привычка!), что мир устроен не как демонстрирует здравый смысл, а как говорят формулы :-)
Хотя...
очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят на разных языках, что понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу понять убежденного последователя Птолемея. Все дело было в удивительных свойствах атмосферы этой планеты. Во-первых, необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая — она вогнутая. "Встаньте на морском берегу, — рекомендовали школьные учебники, — и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира". Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.
Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение — совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.
Ну и наконец, основное было не в демонстрации отсутствия суточного движения, а движения вокруг Солнца! То, что расстояние до Солнца очень большое, в 16-17м веке уже понимали, поэтому скорость полёта Земли тоже должна была быть огромной (мы сейчас знаем, что она порядка 30 км/с), и не заметить такое отклонение, в отличие от суточного, было бы невозможно.
Мне неизвестен физический опыт, доказывающий вращение Земли вокруг Солнца.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#167 Сообщение Добавлено: 02-11-2020 16:39 Заголовок сообщения: 20-летний юбилей МКС

А между тем сегодня юбилей, однако :)
2 ноября 2000 года Международная космическая станция (МКС) начала свою работу в пилотируемом режиме.
За 20 лет постепенно соорудили на орбите 420-тонную махину...

Изображение Изображение

Изображение
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#168 Сообщение Добавлено: 02-11-2020 18:09 Заголовок сообщения: Re: 20-летний юбилей МКС

Aquasaur писал(а):
02-11-2020 16:39
А между тем сегодня юбилей, однако :)
2 ноября 2000 года Международная космическая станция (МКС) начала свою работу в пилотируемом режиме.
За 20 лет постепенно соорудили на орбите 420-тонную махину...
Красиво!... :-) Она ещё не только тяжелая, но и длинная - больше 100 метров!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#169 Сообщение Добавлено: 03-11-2020 14:40 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

yantar.jpg
а вот наш классический автомат, как все просто ...
dum spiro spero

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#170 Сообщение Добавлено: 04-11-2020 02:13 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

blagscuba писал(а):
03-11-2020 14:40
... классический автомат ...
Тоже автомат :cool1:
Восстановлена связь с аппаратом Voyager 2, который находится в межзвёздном пространстве
03.11.2020
Лаборатория реактивного движения Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) сообщает о частичном восстановлении связи с зондом Voyager 2, который был запущен более сорока лет назад.
...
Аппарат откликнулся на запрос и без проблем выполнил полученные команды.
...
Изображение

...станция Voyager 2 была запущена ещё в 1977 году для исследования дальних планет Солнечной системы. Сейчас зонд находится в межзвёздном пространстве на удалении около 18,8 млрд километров от Земли.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#171 Сообщение Добавлено: 04-11-2020 15:20 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
01-11-2020 23:06
Андрей СПб писал(а):
01-11-2020 21:22
...пушку укрепили по приборам вертикально и пуляли вверх и искали ядра
А чего их искать-то? :roll:
Стой и жди пока на голову упадyт. :wink:
Вот самое удивительное что ни одно ядро не упало им на голову.... Иные они долго искали...
Аппарат откликнулся на запрос и без проблем выполнил полученные команды.
Сколько часов было между подачей команды и получением отклика??? :D часов 40?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#172 Сообщение Добавлено: 04-11-2020 18:09 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Андрей СПб писал(а):
04-11-2020 15:20
...
Аппарат откликнулся на запрос и без проблем выполнил полученные команды.
Сколько часов было между подачей команды и получением отклика??? :D часов 40?
Ну да, около 20 часов туда плюс обратно 20 час... далековато уже улетел.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#173 Сообщение Добавлено: 04-11-2020 18:12 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Еще один успешный автомат :cool1:

phpBB [video]
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#174 Сообщение Добавлено: 05-11-2020 06:30 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Aquasaur писал(а):
04-11-2020 18:09
Андрей СПб писал(а):
04-11-2020 15:20
...
Аппарат откликнулся на запрос и без проблем выполнил полученные команды.
Сколько часов было между подачей команды и получением отклика??? :D часов 40?
Ну да, около 20 часов туда плюс обратно 20 час... далековато уже улетел.
а если бы там был человек, он (аппарат) вообще туда не долетел бы ...
а вот она, легенда мировой оптико-электронной разведки, ну естественно из США.
HST-SM4.jpeg
dum spiro spero

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#175 Сообщение Добавлено: 05-11-2020 16:11 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

blagscuba писал(а):
25-10-2020 10:49
BKC писал(а):
24-10-2020 04:04
blagscuba писал(а):
24-10-2020 03:51
Рогозина на вас нет.
Ну, знаете... Какой бы ни был Molalex, но этого он не заслужил!
ну и злой же вы, дядька ВКС :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не к ночи про Рогозина... :wink:
Что творится в Роскосмосе?
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#176 Сообщение Добавлено: 06-11-2020 07:40 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Aquasaur писал(а):
05-11-2020 16:11
blagscuba писал(а):
25-10-2020 10:49
BKC писал(а):
24-10-2020 04:04

Ну, знаете... Какой бы ни был Molalex, но этого он не заслужил!
ну и злой же вы, дядька ВКС :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не к ночи про Рогозина... :wink:
Что творится в Роскосмосе?
классно, но много букв; написали бы проще, "Путин дал п... Рогозину за то, то, и то."
dum spiro spero

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#177 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 16:43 Заголовок сообщения: Задолго до "Востоков" и "Восходов"

Задолго до того как полетели "Востоки" и "Восходы"...
Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 - освоение трофейной техники в СССР.
Этот фильмец долго был под грифом "совершенно секретно"

phpBB [video]
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#178 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 16:47 Заголовок сообщения: Re: Задолго до "Востоков" и "Восходов"

Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 (часть 1, или как ныне говорят "приквел" :) )

phpBB [video]
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#179 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 20:12 Заголовок сообщения: Re: Задолго до "Востоков" и "Восходов"

Aquasaur писал(а):
07-11-2020 16:43
Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 - освоение трофейной техники в СССР.
Спасибо - интересные съёмки.

P.S. Про Голландию понравилось - мы верны себе! :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#180 Сообщение Добавлено: 07-11-2020 22:21 Заголовок сообщения: Re: Задолго до "Востоков" и "Восходов"

Aquasaur писал(а):
07-11-2020 16:47
Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 (часть 1, или как ныне говорят "приквел" :) )
Приквелл существенно интереснее!!!!
Поскольку показывает ЧТО досталось СССР в Пенемюнде...
На трубе давно лежит ролик 1948 года про испытания Р1, созданной из того что удалось восстановить
https://www.youtube.com/watch?v=8g0-3T4zLDA


Листая старые страницы .... фото в семейном архиве, подписано на обороте " 15мая 1958 года, сообщение ТАСС о запуске 3 -его ИСЗ, в нем была отмечена наша работа об автоматическом комплексе траекторных измерений орбиты ИСЗ"
Изображение

цифровая эвм времен когда "8 кБ ОЗУ было дофига"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить