Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
arn
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#221 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 18:20 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Aquasaur писал(а):
20-12-2020 16:33
Однако, отвлеклись на авиацию... :)
Вот свеженькая заметка про дела космические:
РД-171МВ - тяга в чудовищные 800 тонн. Россия провела испытания мощнейшего ракетного двигателя современности.
...
https://zen.yandex.com/media/id/5f20a49 ... 600f868c04
Вот серьезно? Раньше ссылки на педевикию считались говно-источником (часто очень даже обосновано), но ничего, есть куда падать, теперь дзен-помойка вход пошла... На гифке, что-то напоминающее сферический ракетный двигатель в кубическом вакууме притом явно однокамерное плюется огнем без признаков выхода на рабочий режим.

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#222 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 19:07 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

arn писал(а):
20-12-2020 18:20
...
Вот серьезно? Раньше ссылки на педевикию считались говно-источником (часто очень даже обосновано), но ничего, есть куда падать, теперь дзен-помойка вход пошла... На гифке, что-то напоминающее сферический ракетный двигатель в кубическом вакууме притом явно однокамерное плюется огнем без признаков выхода на рабочий режим.
:) :wink: :popcorn:
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#223 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 21:30 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

luft10 писал(а):
20-12-2020 13:29
ВКС: Вон Boeing 747 или 737 сколько уже летают. Главное, чтобы по стопам Сухого Супердюпера не пошёл...
1. Какой именно 737? это же совсем разные самолеты, а не просто разные модификации: 737 Классика, 737 Новое поколение и 737 МАКС, объединены только индексом 737.
2. Да, Суперджет, возможно, в чем-то спорный проект. Но произведено их уже за сотню, активно используются, так что "если не идти по его стопам", то можно остаться в единичных экземплярах, так будет лучше? Представим также себе, что Суперджета вообще не было бы - это было б благом? И да, при всем уважении, что конкретно Вам не нравится в Суперджете?
Да и 737 Classic - это уже вторая модификация. Я ж об этом и написал - не важно сколько лет названию Ил-114 и почему его не меняют - главное, чтобы летал. (Причём, новый летал, сколь угодно модернизированный. А не только образец произведённый в 1994 году. :( )
Я не специалист и про Суперджет знаю только из "новостей". Что мне не понравилось с самого начала, так это название - ну что за СуперПуперДжет такой, к чему это. Разве что для потенциальных покупателей за Западе...
Ну а всё остальное впечатление - исключительно из публикаций о нём и, увы, не очень удачной истории его полётов. Лучше было бы, если бы Суперджет был (а ещё лучше, чтобы назывался без Super и без Jet) и летал без проблем, без дотаций покупателям и был бы признан хорошей удачной машиной. А уж стоящие в очереди за ним западные/восточные покупатели вполне осилили-бы название Su или даже Sukhoj. Главное, чтобы в очереди стояли. Хоть кто-нибудь. Пока же, вроде как, даже Аэрофлот собирается вывести их из своего парка самолётов.
Последний раз редактировалось BKC 20-12-2020 21:34, всего редактировалось 1 раз.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#224 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 21:31 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Полез посмотреть на этот чудо двигатель. Читаю в вики: "РД-171МВ будет первым двигателем «Энергомаша», подлинником конструкторской документации которого будут не бумажные чертежи, а электронные 3D-модели."
Думаю, что ни хрена себя ребята бюрократию пробили. Не верю, хотя и хочется. Читаю вики дальше:
Разработка и выпуск конструкторской и технологической документации: 2018—2019 годы
Завершение перевода конструкторской документации в 3D-формат июль 2019 год
Выдохнул. Все в порядке. Оригинал - на бумаге.

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#225 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 21:46 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

luft10 писал(а):
20-12-2020 13:29
1. Это как - 30 лет? А Вы на все 100% уверены, что МС-21 делался точно по тому же ТЗ, что и Як-242? Тут нужны твердые доказательства.
2. Если Вам верить с этим ТЗ, то получается, что 2020 - 30 = 1990, и тогда МС-21 уже советский, так что ли?
3. Может, все же первый гражданский российский самолет - это Суперджет?

4. Не надо сравнивать сроки принятия на вооружения техники 50 лет назад и сейчас. Возня с Су-57 - это что - последствия развала российского авиапрома? Да, развал имел место быть, хотя, например, суховцев в силу ряда причин, он коснулся в меньшей степени. Но давайте глянем на заокеанский аналог - F-22. Требования сформулированы в 1981 году, демонстратор полетел в 1990 году, серийное производство началось в 2001 году. 20 лет однако...
Вы читать умеете? Я написал "практически 30 лет", ТЗ на 242 было подписано в 1992 году, писалось долго, в отличии от 42, который прошёл мимо военных, 242 планировали в том числе для военных, он проходил и 30-ку и... не только...
Какие твёрдые доказательства... ссылка на Википедию? :lol: Конечно самолёт вышел на другом технологическом уровне, ну так 30 лет прошло...

Суперджет первый??? А RRJ не помните... А я вот прекрасно помню, как фюзеляж разрабатывала молодая команда антоновцев и как их кинули на деньги, а потом купили у буржуев, списав кучу бабок, а что бы не отвечать, сделали - ребрендинг :lol:
Ах, да, не подскажете на Суперджете аналоги каких двигателей стоят, какой серии??? уже пятую в мире прекращают эксплуатировать. Что в Суперджете российского? шассийная группа, СКВ и металл, ибо даже входные двери.... буржуйские.

Не напомните, сколько Су-57 и F-22 выпущенно сейчас? Мне конечно очень нравятся современные мультики, хотя я лучше бы пересмотрел старые, про попугая Кешу, Карлсона и Простоквашино, там хоть смысл есть. Но когда показывают, к примеру, как Ту-160 обгоняет F-35, почему то забывают посчитать сколько одних и других "на крыле", получается 1:100, офигенный счёт...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#226 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 22:39 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
20-12-2020 21:30
Лучше было бы, если бы Суперджет был (а ещё лучше, чтобы назывался без Super и без Jet)
...
западные/восточные покупатели вполне осилили-бы название Su
Су Перджет. :oops: :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#227 Сообщение Добавлено: 20-12-2020 23:51 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Николай_68 писал(а):
20-12-2020 22:39
BKC писал(а):
20-12-2020 21:30
Лучше было бы, если бы Суперджет был (а ещё лучше, чтобы назывался без Super и без Jet)...
западные/восточные покупатели вполне осилили-бы название Su
Су Перджет. :oops: :)
Ну тогда, если уж каламбурить, "Su per Jet" - очень такое оптимистичное, брутальное название было бы, к тому же отражающее совместные усилия по созданию. :wink:


P.S. Ту 134 (без всяких потуг на "суперизм") как-то назвали "Russian 737" - не создатели назвали, а обозреватели.

arn
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#228 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 11:36 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

ak3141 писал(а):
20-12-2020 21:31
Полез посмотреть на этот чудо двигатель. Читаю в вики: "РД-171МВ будет первым двигателем «Энергомаша», подлинником конструкторской документации которого будут не бумажные чертежи, а электронные 3D-модели."
Думаю, что ни хрена себя ребята бюрократию пробили. Не верю, хотя и хочется. Читаю вики дальше:
Разработка и выпуск конструкторской и технологической документации: 2018—2019 годы
Завершение перевода конструкторской документации в 3D-формат июль 2019 год
Выдохнул. Все в порядке. Оригинал - на бумаге.
Мухина на Вас нету, он бы сейчас пояснил бы, за двигатели, за достижения, за Энергию, за Ангару... Вот мне только одно не понятно, почему Ангару 30 лет без малого делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#229 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 12:01 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

arn писал(а):
21-12-2020 11:36
Вот мне только одно не понятно, почему Ангару 30 лет без малого делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.
Вы с какой страны (или Луны) свалились??? :shock:
Или не в теме, чем наша страна занималась добрую половину указанного вами срока??? Пока наше руководство брало кредиты запада и плясало пьяным под их оркестр, плюща Буран под снегом и взрывая ракеты....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

arn
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#230 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 12:26 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Андрей СПб писал(а):
21-12-2020 12:01
arn писал(а):
21-12-2020 11:36
Вот мне только одно не понятно, почему Ангару 30 лет без малого делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.
Вы с какой страны (или Луны) свалились??? :shock:
Или не в теме, чем наша страна занималась добрую половину указанного вами срока??? Пока наше руководство брало кредиты запада и плясало пьяным под их оркестр, плюща Буран под снегом и взрывая ракеты....
Вопрос был почти риторический ибо я слишком хорошо знаю как это все работает. Поработал в смежно-похожих областях связанных в том числе и с космосом.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 18:20 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Ой и йя на это училсо. :mrgreen:
А Валерия Борисовича Мухина теперь да, тут нет. :cry1:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

arn
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#232 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 18:27 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

ShurikK писал(а):
21-12-2020 18:20
Ой и йя на это училсо. :mrgreen:
А Валерия Борисовича Мухина теперь да, тут нет. :cry1:
Саш, все мы на, что то учились, а дальше у всех по разному =)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#233 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 18:42 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

arn писал(а):
21-12-2020 12:26
Андрей СПб писал(а):
21-12-2020 12:01
arn писал(а):
21-12-2020 11:36
Вот мне только одно не понятно, почему Ангару 30 лет без малого делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.
Вы с какой страны (или Луны) свалились??? :shock:
Или не в теме, чем наша страна занималась добрую половину указанного вами срока??? Пока наше руководство брало кредиты запада и плясало пьяным под их оркестр, плюща Буран под снегом и взрывая ракеты....
Вопрос был почти риторический ибо я слишком хорошо знаю как это все работает. Поработал в смежно-похожих областях связанных в том числе и с космосом.
так и риторические вопросы надо умет задавать :wink:
а то задали вопрос типа "Фалкон за 10 лет сделали с нуля, а мы Ангару со времен Ивана Грозного делали, когда он мужика на бочке пороха запустил" :mrgreen:
Последний раз редактировалось Андрей СПб 21-12-2020 22:59, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#234 Сообщение Добавлено: 21-12-2020 19:17 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Андрей СПб писал(а):
21-12-2020 12:01
arn писал(а):
21-12-2020 11:36
Вот мне только одно непонятно, почему Ангару ..... делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.
Или не в теме, чем наша страна занималась...
Мне тоже не очень понятно... (увы, не вопрос и не риторический :( )
Так чем страна занималась на протяжении тех же 10 лет? Ну, ладно, последних 18-19 лет - идея создать компанию по производству и запуску ракет возникла у Маска в 2001 году (согласно легенде) и компания, ещё даже не называвшаяся Space X, была основана только в 2002 году. До запуска на орбиту первой ракеты было ещё 6 лет, 13 лет до успешной посадки возвращаемой первой ступени, 18 лет до доставки людей на космическую станцию. В 2005 году в компании было только 150 сотрудников.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 24-12-2020 12:47 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
21-12-2020 19:17
Андрей СПб писал(а):
21-12-2020 12:01
arn писал(а):
21-12-2020 11:36
Вот мне только одно непонятно, почему Ангару ..... делают с огромным багажом работ за плечами, а Фалкон за 10 лет довели до коммерческих пусков, при том, относительно с нуля.
Или не в теме, чем наша страна занималась...
Мне тоже не очень понятно... (увы, не вопрос и не риторический :( )
Так чем страна занималась на протяжении тех же 10 лет? Ну, ладно, последних 18-19 лет - идея создать компанию по производству и запуску ракет возникла у Маска в 2001 году (согласно легенде) и компания, ещё даже не называвшаяся Space X, была основана только в 2002 году. До запуска на орбиту первой ракеты было ещё 6 лет, 13 лет до успешной посадки возвращаемой первой ступени, 18 лет до доставки людей на космическую станцию. В 2005 году в компании было только 150 сотрудников.
А тут ещё японцы грунт с астероида доставили. А китайцы лунный. И Луноход у них по обратной стороне Луны катается. У нас последний полёт на Луну был в 76м году, т.е. почти 45 лет назад. Забавно, что китайцы в своём заявлении о полёте об этом не вспомнили, вообще написали, что это первая автоматическая доставка лунного грунта на Землю. То есть наши друзья и про Луну-16 не знают, и про -20, и про -24.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#236 Сообщение Добавлено: 24-12-2020 21:00 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Павел.bard.ru писал(а):
24-12-2020 12:47
Забавно, что китайцы в своём заявлении о полёте об этом не вспомнили...
Так ить..... Хорошо ещё, что Союзмультфильм не поминали...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#237 Сообщение Добавлено: 25-12-2020 11:45 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

BKC писал(а):
24-12-2020 21:00
Павел.bard.ru писал(а):
24-12-2020 12:47
Забавно, что китайцы в своём заявлении о полёте об этом не вспомнили...
Так ить..... Хорошо ещё, что Союзмультфильм не поминали...
Стало интересно. Вспомнилось, что была у нас "Луна-", которая ни грунт не доставила, ни Луноход не высадила... Вестимо, "программа полёта выполнена полностью". Поискал. Нашёл. Луна-23. Должна была забрать грунт, но не смогла. Оказывается, есть фотография места её посадки, на которой видно, что она завалилась набок:
Изображение
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#238 Сообщение Добавлено: 25-12-2020 14:34 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Павел.bard.ru писал(а):
24-12-2020 12:47
Забавно, что китайцы в своём заявлении о полёте об этом не вспомнили, вообще написали, что это первая автоматическая доставка лунного грунта на Землю. То есть наши друзья и про Луну-16 не знают, и про -20, и про -24.
забавнее будет когда китайцы на луну высадятся, объявят что это первый чел на Луне. :bee2:
лет еще через 15. И ведь спорить с Великой Державой никто уже не станет
Немного перефразируя известное американское - "неважно что было на самом деле, было так как сообщит Синьхуа"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#239 Сообщение Добавлено: 25-12-2020 19:59 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

Андрей СПб писал(а):
25-12-2020 14:34
Павел.bard.ru писал(а):
24-12-2020 12:47
Забавно, что китайцы в своём заявлении о полёте об этом не вспомнили, вообще написали, что это первая автоматическая доставка лунного грунта на Землю. То есть наши друзья и про Луну-16 не знают, и про -20, и про -24.
забавнее будет когда китайцы на луну высадятся, объявят что это первый чел на Луне. :bee2:
лет еще через 15. И ведь спорить с Великой Державой никто уже не станет
Немного перефразируя известное американское - "неважно что было на самом деле, было так как сообщит Синьхуа"
Интересно, а как у китайцев про Гагарина упоминают? :wink:
Кстати, все секреты советской космической программы китайцам уже давно были известны :mrgreen:
За два дня до исторического полета Юрия Гагарина, московский корреспондент американской газеты The Daily Worker Дэнис Огден (Denis Ogden) написал сенсационный материал.

По версии журналиста, сын легендарного советского авиаконструктора и летчик испытатель Владимир Ильюшин стал первым человеком в космосе, но произошла внештатная ситуация и он был вынужден прервать полет и вернуться на землю. Поползли слухи, что приземлился Ильюшин не в СССР, а на территории Китая. Он, якобы, угодил в плен к китайцам, которые желали выведать секреты советской космической программы.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15481
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#240 Сообщение Добавлено: 26-12-2020 00:06 Заголовок сообщения: Re: Как приземлялись "Востоки" и "Восходы".

московский корреспондент американской газетыThe Daily Worker Дэнис Огден (Denis Ogden) написал сенсационный материал.
Проверяй какого пола твой сосед :mrgreen:
Угу, а писал об этом прыщ в ЯндексЗвоне с припиской "лайкайте!!" :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить