Судан и акулы

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#41 Сообщение Добавлено: 05-07-2022 12:02 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
04-07-2022 23:32
Надо было плыть на встречу, отбивать у акулы и срочно перевязывать
...
Извините, не могу промолчать.
Извинять не за что, все понимают как надо было делать.
Только между "как надо" и действительностью — пропасть.
Чтобы прыгнуть в воду и плыть в сторону кровавой бойни, нужно обладать безрассудством, помимо понимания как надо делать. Я бы даже сказал, полнейшей безбашенностью.
Спасатель не имеет права подвергать себя столь большому риску превратиться в еще одного спасаемого.

А вообще, работающий наблюдатель с возможностью быстро среагировать на лодке оказал бы помощь и предотвратил любой возможный героизм. Но это же надо работать!

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 05-07-2022 15:45 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
04-07-2022 23:32
Извините, не могу промолчать.
Порыв, несомненно, благородный, но всё же не надо так делать. Не надо прыгать в воду, где заведомо имеется акула, плавающая в литрах крови, растворённой вокруг жертвы нападения. Спасатель не должен становиться второй жертвой. Надо было (увы, в прошедшем времени... :( ) кидать пострадавшей круг с верёвкой и тянуть её к берегу или пирсу - куда ближе. На видео какой-то человек пытается это сделать, но очевидно не умеет. Конечно, это должен был делать дежурный спасатель. Должен был..
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#43 Сообщение Добавлено: 05-07-2022 16:10 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Vadim-ыч писал(а):
05-07-2022 11:29
pediatr писал(а):
05-07-2022 10:51
Vadim-ыч писал(а):
04-07-2022 16:29
А кто знает или видел как надо было действовать?
Есть мнение, что если бы кто то полез в воду, то может и помогли бы.

с 25 сек.
https://iz.ru/1358888/video/dmitrii-orl ... v-khurgade
А господин Орлов, дающий интервью, сам проверял или в экспериментах учавствовал? "Бла-бла-бла" это.
...
И странно, что он говорит об этом событии, как случившемся мол в темное время суток :shock:
В огороде бузина, а в...Хургаде акула
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#44 Сообщение Добавлено: 05-07-2022 20:39 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

СМИ писали, что трагедия случилась после 17 часов. Да и по ролику видно, что уже наинались сумерки. Конечно, Орлов с темнотой немного сгустил краски, но он добавил "на закате", а то что, начиная с сумерек, акулы выходят на охоту это факт.
С уважением, Владимир.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#45 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 03:32 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

pediatr писал(а):
05-07-2022 10:51
Есть мнение, что если бы кто то полез в воду, то может и помогли бы.
с 25 сек.
https://iz.ru/1358888/video/dmitrii-orl ... v-khurgade
В рассказе/объяснении Д. Орлова упущена, пропала в словах одна деталь, существенная для данного случая. Он как-то перепрыгивает с того, что никто не прыгнул, не поплыл на помощь на то, что акула не нападает на группу. Но одно дело плавающая группа и другое дело появление второго человека после/в процессе нападения в облаке кровищи. :cry:

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 08:54 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Были исследования и практические опыты. Акулы не реагируют на кровь человека. Но от крови/запаха рыб акулы дуреют. Жертва выплыла сама. Ей надо было помогать по любому уже в воде.
Стоит признать, что не только все стоящие на берегу в момент нападения, но и тут, увы, об акулах не знают буквально ничего. Кроме может их названий и шаблонов из дурацких фильмов. С другой стороны, как винить людей, которых с детства пичкали страшными челюстями и тоннами красной краски.

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#47 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 10:49 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
06-07-2022 08:54
Были исследования и практические опыты. Акулы не реагируют на кровь человека. Но от крови/запаха рыб акулы дуреют. Жертва выплыла сама. Ей надо было помогать по любому уже в воде.
Стоит признать, что не только все стоящие на берегу в момент нападения, но и тут, увы, об акулах не знают буквально ничего. Кроме может их названий и шаблонов из дурацких фильмов. С другой стороны, как винить людей, которых с детства пичкали страшными челюстями и тоннами красной краски.
Так поведайте нам, что вы знаете.... :roll: :user2: :deal:
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 12:06 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
06-07-2022 08:54
Были исследования и практические опыты. Акулы не реагируют на кровь человека. Но от крови/запаха рыб акулы дуреют. Жертва выплыла сама. Ей надо было помогать по любому уже в воде.
Когда мы работали в Шарме, то после очередной серии нападений акул в Красном море, всех инструкторов и гидов обязали прослушать лекцию об акулах. Интересная, кстати, была лекция. Женщина, которая её читала, действительно была специалистом.

Да, кровь человека, наверное, не самый сильный раздражитель, мы не входим в пищевую цепочку акул, но раз акула атаковала женщину, значит была причина. Причём атака была не одна. Полагаю, что это был лонгиманус - они любопытны. И барахтаться на поверхности воды рядом с жертвой, которая настолько заинтересовала акулу, - плохая идея. Очень плохая. Пытаться перевязывать в воде, когда совсем близко берег и пирс - тоже так себе идея. Правильнее максимально быстро эвакуировать пострадавшего из опасной зоны и оказывать помощь на берегу, где это можно сделать быстрее и эффективнее.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 13:38 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Мастер спорта, КМС делают 50 м в бассейне туда-обратно кролем секунд за 20-22. В море волна, хоть и небольшая. ЧСС при такой нагрузке, ну пусть 155-162 удара в минуту. Давление тоже высокое. Если повредить магистральную артерию, и плыть активно даже всего 25 секунд самому, считай, ты труп. Гарантированно. Прыгать в воду к атакующим большой белой, тигру, бычьей, идея да, такая себе. Но ко всем остальным, отбивать кого то, я бы полез. Говорю лично за себя. Только в одного помощника это не факт, что помогло бы. Т.к. надо и акулу отгонять и кровь останавливать максимально быстро. Нужны хотя бы двое.

Выше там написали про поделиться - книги и интернеты вам в помощь. Все есть в открытом доступе. Повторю лишь ту мысль, что акулы вообще не то, что мы, люди, себе о них представляем. От слова совсем.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#50 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 14:02 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Ждём отчёта о реальной ситуации.
В инете всё герои
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#51 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 16:59 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
06-07-2022 13:38
Мастер спорта, КМС...
Только в одного помощника это не факт, что помогло бы...
...акулы вообще не то, что мы, люди, себе о них представляем. От слова совсем.
Но на пирсе и вообще вокруг обычно находятся именно такие люди - такие, какие есть. Со своими знаниями об акулах, своим скромным умением плавать и умеренной готовностью сильно рисковать жизнью.
А вот дежурная лодка y пирсa и что-то вроде дежурного спасателя - дело нехитрое, понятное и полезное не только при нападeнии акулы.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 19:20 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 14:02
Ждём отчёта о реальной ситуации.
В инете всё герои
от кого ждем?
Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 14:02
В инете всё герои
это точно (с)

Ultrazzz
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03-03-2011 12:16

#53 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 20:01 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Коментарии парня который снимал все видео, которые в прессе гуляют.
Он изначально в телеге - в группе по Египту видео скинул сразу после происшествия, ну и потом прокомментировал, что за чем там было в отеле.


https://disk.yandex.ru/d/oyp28CovqF3DOQ

https://disk.yandex.ru/d/dwkygVykINGEXw

https://disk.yandex.ru/d/J5PAs2woWK-X7A

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#54 Сообщение Добавлено: 06-07-2022 22:30 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

ElenaV писал(а):
06-07-2022 19:20
Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 14:02
Ждём отчёта о реальной ситуации.
В инете всё герои
от кого ждем?
От написавшего "я бы,... я бы,... я бы полез. Говорю лично за себя. ... Нужны хотя бы двое.."
Т.е. "я бы..." только если двое :roll:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 00:12 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 22:30
ElenaV писал(а):
06-07-2022 19:20
Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 14:02
Ждём отчёта о реальной ситуации.
В инете всё герои
от кого ждем?
От написавшего "я бы,... я бы,... я бы полез. Говорю лично за себя. ... Нужны хотя бы двое.."
Т.е. "я бы..." только если двое :roll:
Андрюша, ты голову то включай, хоть иногда. Вроде взрослый дядька, а выступаешь регулярно из серии, лишь бы на вентилятор накинуть. Да, я бы поплыл. Но что бы реально помочь, нужны двое. Да, лучше с лодкой, гидриком и т.п. Но когда нет ничего, я считаю, что двое реально могут помочь просто в трусах и ластах с масками. Один сможет только отгонять, кровь останавливать некому будет.
Я не участник этой ситуации, как и многие, но глядя на видео я бы точно ломанулся.

П.С. если бы грызли тебя, я бы не поплыл :mrgreen:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#56 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 01:01 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
07-07-2022 00:12
Но когда нет ничего, я считаю, что двое реально могут помочь просто в трусах и ластах с масками. Один сможет только отгонять, кровь останавливать некому будет.
Каков шанс, что из стоящих на пирсе кто-то знает как отгонять акулу?
Боюсь, что даже разозленную большую собаку мало кто из толпы решится отогнать.
Как вообще отгоняется акула голыми руками, если пловец на поверхности (т.е. даже мало что видит на акульих-то скоростях)? :shock:

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 07:43 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

digest писал(а):
07-07-2022 01:01
PABLOK писал(а):
07-07-2022 00:12
Но когда нет ничего, я считаю, что двое реально могут помочь просто в трусах и ластах с масками. Один сможет только отгонять, кровь останавливать некому будет.
Каков шанс, что из стоящих на пирсе кто-то знает как отгонять акулу?
Боюсь, что даже разозленную большую собаку мало кто из толпы решится отогнать.
Как вообще отгоняется акула голыми руками, если пловец на поверхности (т.е. даже мало что видит на акульих-то скоростях)? :shock:
читала что удар в глаз акулы сильно помогает :lol: :lol: :lol: , но на её скоростях (как вы правильно заметили) это знание не сильно поможет :roll:

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 07:46 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
07-07-2022 00:12
Андрей СПб писал(а):
06-07-2022 22:30
ElenaV писал(а):
06-07-2022 19:20
от кого ждем?
От написавшего "я бы,... я бы,... я бы полез. Говорю лично за себя. ... Нужны хотя бы двое.."
Т.е. "я бы..." только если двое :roll:
Андрюша, ты голову то включай, хоть иногда. Вроде взрослый дядька, а выступаешь регулярно из серии, лишь бы на вентилятор накинуть. Да, я бы поплыл. Но что бы реально помочь, нужны двое. Да, лучше с лодкой, гидриком и т.п. Но когда нет ничего, я считаю, что двое реально могут помочь просто в трусах и ластах с масками. Один сможет только отгонять, кровь останавливать некому будет.
Я не участник этой ситуации, как и многие, но глядя на видео я бы точно ломанулся.

П.С. если бы грызли тебя, я бы не поплыл :mrgreen:
знаете, ваш душевный порыв мне понятен, но вы же и начали правильно писать, чтобы помочь нужны двое. один подставится просто так, правда не уверена что и двое могут в воде помочь. или бросать круг (что один и попытался сделать) или лодка которой не было.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#59 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 09:26 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
07-07-2022 00:12
. Да, я бы поплыл. Но что бы реально помочь, нужны двое. Да, лучше с лодкой, гидриком и т.п.
все это бравые голливуд фэнтэзи
"акула, я капитан америка с напарником (в красном закрытом купальнике) обязательно и лучше с лодкой со щитом с звездой, под ах девочек прыгаю в лодку и щитком гоню акул а напарник (симпатичная напарница!) перевязывает раны" :wink:
А в реальности - ты стоишь на пирсе в паникующей толпе и на твоей руке твоя жена с рыдающим ребенком с криком "ужас, уйдем"
Посмотри видео - там в суматохе и толпе даже спасательный конец не смогли далее чем на 3 метра кинуть...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 07-07-2022 12:50 Заголовок сообщения: Re: Судан и акулы

PABLOK писал(а):
06-07-2022 13:38
Мастер спорта, КМС делают 50 м в бассейне туда-обратно кролем секунд за 20-22.
Это вы, конечно, слишком оптимистично про КМСов. Мировой рекорд у мужчин на 50 м вольным стилем - 20.91, у женщин - 23.67. Без волн и без акул. Но неважно, это просто о цифрах.
PABLOK писал(а):
06-07-2022 13:38
В море волна, хоть и небольшая. ЧСС при такой нагрузке, ну пусть 155-162 удара в минуту. Давление тоже высокое. Если повредить магистральную артерию, и плыть активно даже всего 25 секунд самому, считай, ты труп.
Да. Поэтому и надо было как можно скорее кидать круг с верёвкой и тянуть пострадавшую.

В соответствии с существующими алгоритмами спасения, если берег или судно находятся совсем рядом, не надо терять время на попытки оказать помощь в воде. Даже, если это остановка дыхания. Берег или судно рядом - два искусственных вдоха и максимально быстро эвакуируемся из воды. То же самое и с перевязкой.

В общем, всё это не пришлось бы обсуждать, будь там спасатель, наблюдающий за людьми на воде, а не за женщинами в купальниках на пляже. А из слов очевидца следует, что не только спасателя, но даже спасательных кругов на пирсе не было и люди пытались кинуть женщине какой-то шланг. Беда...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Ответить