Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SN_dive
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03-11-2015 18:29

#1 Сообщение Добавлено: 13-07-2022 02:50 Заголовок сообщения: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Злой инструктор утопил девушку, а судят за это штаб-квартиру PADI

https://divernet.com/scuba-news/jury-to ... rs-death/

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 13-07-2022 07:51 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

США, страна сутяжничества.
К производству принимают любые, даже самые абсурдные дела. Особенно если городок маленький и народу там просто скучно. А так хоть какое то развлечение.

Грабитель и огнестрельная рана

Вооруженный преступник грабит банк, а когда пытается сбежать, то сталкивается с полицейским. Направляет на него пистолет, получает два ответных выстрела и… подает иск к округу на 6,3 миллиона долларов. 300 тысяч, по его словам, чтобы оплатить больничные счета за лечение огнестрельных ран, а 6 миллионов — моральный ущерб, ведь другие сотрудники полиции не пытались остановить своего коллегу.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#3 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 01:24 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

SN_dive писал(а):
13-07-2022 02:50
Злой инструктор утопил девушку, а судят за это штаб-квартиру PADI
Ну, судят — это немного громко сказано. Пока что судья не согласился с тем, что ПАДИ ответственности не несет, и что необходимо судебно проверить насколько оно не несет. Вполне вероятно, что суд в итоге согласится с доводами юристов ПАДИ.

Хотя сама история, конечно, дикая! Хорош дайвклуб, продающий девочке-опенку сухарь без инфлятора, два инструктора, пускающие ее в воду в нерабочем сухаре, еще и без курса, еще и начале сумерек, еще и напихав ей внутрь сухаря 20 кг. свинца! На глаз. :shock: :evil:. И ко всему еще оставив ее без внимания под водой. Вот реально утопили...
KWAK писал(а):
13-07-2022 07:51
и… подает иск к округу на 6,3 миллиона долларов. 300 тысяч, по его словам, чтобы оплатить больничные счета за лечение огнестрельных ран, а 6 миллионов — моральный ущерб, ведь другие сотрудники полиции не пытались остановить своего коллегу.
Проблема всех таких историй в упускании деталей, которые часто меняют картину происшедшего на 180 градусов. Но чтобы понять что там было на самом деле, нужно прочесть 10500 страниц судебного решения. Потом ведь может оказаться, что грабитель был уже задержан, когда полицейский в него выстрелил. Меня не то, чтобы сильно волнуют права вооруженных грабителей, но потенциальная возможность стрясти компенсацию с факапера, даже будучи грабителем — ИМХО положительная сторона их крючкотворной судебной системы.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#4 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 03:08 Заголовок сообщения: "гидратация" и возможные проблемы...

Там же есть более полезная статья: o "гидратации" и возможных проблемах. Там же картинки, показывающие как немедленно бороться с затруднением дыхания.
(Sorry... перевод/пересказ до завтра...)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 15:04 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Проблема всех таких историй в упускании деталей, которые часто меняют картину происшедшего на 180 градусов.
Ну как вам сказать... проблема всех таких историй что в США безработных адвокатов больше чем безработных на улицах :mrgreen: Так что "перегибы на местах" от избытка юристов
Адвокат берется в США за любое дело ибо он а) выиграет и получит свои деньги за хлопоты по решению суда + 10-20% суммы выигрыша по договору с клиентом, б) проиграет, но получит рекламную компанию на одиозности дела, имя запомнят
тем более что спровадить дела адвокату крайне просто - дается доверка и клиент забывает о ситуации.
ЗЫ В США за год ко мне подкатывались на улице (!) штук 5 адвокатов суя визитки "на всякий случай". И наблюдал как адвокат пришел к одной немке на кофе и кропотливо выяснял о ее рождении, так как немка считала себя дочкой княжны Анастасии и наследницей Престола России..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#6 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 18:20 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 15:04
Так что "перегибы на местах" от избытка юристов
Это тоже так, но и суды там не пальцем деланные. Количество юристов ведь не на пустом месте появилось. Если суды допускают доскональное обсасывание любой мелочи и создание аргументов на ее основании, разумеется появятся толпы профессионалов, умеющих такие мелочи находить.

Это не всегда хорошо для простого человека. Крючкотворы могут отказать в гарантии/страховке/жалобе на основании какой-нибудь извращенно интерпретированной херни в подпункте 12 пункта 4 параграфа Д. соглашения на странице 148.
Но при борьбе гражданина с государством (уголовка), это, скорее, положительная черта: в таких ситуациях подсудимый изначально слабее карательных органов. И мелочи дают ему шансы. А также неявное указание этим карательным органам безусловно исполнять закон и блюсти права даже преступника. Иначе проныра-адвокат их в суде трахнет (а потом их трахнет собственное начальство). И от этого всем хорошо и немного справедливо.

Аватара пользователя
oserge
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 20:37 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

По моему решение судьи "проверить PADI" вполне оправдано, судя по изложенным обстоятельствам организаторы сделали все, чтобы студент утонул, и похоже по количеству грубейших нарушений это было для них обычным делом, просто до этого как-то проносило.... Ученица вообще не могла быть допущена в воду в таком снаряжении. PADI эту шарашку сертифицировало -пусть хоть объяснит как и почему они дошли до такого. Жалко не сказали какую конкретно специализацию курса AOWD собирались сдать. 20 кг грузов даже для меня, жирного мужика, оверсайз, Девку перегрузили раза в два, неудивительно что на 15 метрах она камнем ко дну пошла.
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#8 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 23:28 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

- Темно как у негра в попе!
- Везде-то вы бывали, всё-то вы видели.
/старый анекдот/



Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 15:04
Ну как вам сказать...
А надо?...

Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 15:04
В США за год ко мне подкатывались на улице (!) штук 5 адвокатов суя визитки "на всякий случай".
Исходя из прошлых рассказов, Вы что-то попутали - скорее всего, это были сутенёры. Хотя, да, тоже в общем "адвокаты" проституток.

Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 15:04
И наблюдал как адвокат пришел к одной немке на кофе и кропотливо выяснял о ее рождении, так как немка считала себя дочкой княжны Анастасии и наследницей Престола России..
Если она хотела, чтобы он помог ей "взойти на престол", то что в этом удивительного.
Если они просто пили кофе и она совершенно не просила его о помощи, то это просто вымыслы.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#9 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 23:34 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

digest писал(а):
14-07-2022 18:20
Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 15:04
Так что "перегибы на местах" от избытка юристов
Это тоже так, но и суды там не пальцем деланные. Количество юристов ведь не на пустом месте появилось. Если суды допускают доскональное обсасывание любой мелочи
Хитрость состоит в том что в США По крайней мере суды - Это чисто коммерческое предприятие и весьма недешёвая при этом Проигравший должен будет оплатить и зарплату судьи и аренду зала и всё что связано с судебным производством поэтому суду очень выгодно рассматривать вызывать откладывать перекладывать потому что ему идёт денежка



Она рассматривала себя как претендентку на российский престол именно так! основное её доказательство было то что она рождена непонятно от кого в сорок пятом году
И адвокат с удовольствием вёл дело о Российском престоле явно дутое, но громкое
Иные ваши шЮтки показывают что вы были и остались дедом-инструктором
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 23:55 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Андрей СПб писал(а):
14-07-2022 23:34
Иные ваши шЮтки показывают что вы были и остались дедом-инструктором.
Главное - не стать дедом-болтуном... да ещё и с пробелами в памяти. :mrgreen: (C)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 14-07-2022 23:56 Заголовок сообщения: Re: "гидратация" и возможные проблемы...

BKC писал(а):
14-07-2022 03:08
Там же есть более полезная статья: o "гидратации" и возможных проблемах. Там же картинки, показывающие как немедленно бороться с затруднением дыхания.
Собственно попалась эта статейка вслед за той, с которой началась тема. Утопление, адвокаты...
А утонул-то человек уже на 5-метровой остановке после учебного погружения PADI Deep Diver с двумя другими дайверами. Ну и, да, вопрос - как это они его утопили. В результате, вроде как, пришли к выводу, что это было "внутреннее утопление", а проще говоря, внезапно развившийся отёк лёгких.
Вот тут немного по-русски об этом (перевод заметки из DAN): Иммерсионный отек легких.
RISK FACTORS
ONE OF THE BIGGEST
risk-factors, however, seems to be over-enthusiastic pre-hydration.
Один из главнейших рисков - неумеренная гидратация, т.е. неумеренное потребление жидкости перед погружением. Всё должно быть в меру. Повышен риск у людей с повышенным давлением (гипертоников).

Самая первая "помощь" - ПМСМиО вообще полезный навык/знание при возникновении одышки, трудностях с дыханием под водой.

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#12 Сообщение Добавлено: 25-08-2022 13:35 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Начал читать ту страницу на англ языке, дочитать не смог... Слишком сильно портится настроение от такого... Ладно там если студент дурак или злое стечение обстоятельств, но такая халатность в воде со стороны инструкторов это ни в какие ворота не лезет.
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#13 Сообщение Добавлено: 25-08-2022 16:05 Заголовок сообщения: Re: "гидратация" и возможные проблемы...

BKC писал(а):
14-07-2022 23:56
Собственно попалась эта статейка вслед за той, с которой началась тема. Утопление, адвокаты...
А утонул-то человек уже на 5-метровой остановке после учебного погружения PADI Deep Diver с двумя другими дайверами. Ну и, да, вопрос - как это они его утопили.
Доставляет в отчете
The post mortem examination also revealed that he had cocaine in his system.
...
The levels of the drug would have been greater at the time of diving, but it was not known precisely what effect this might have had on Stansfield at pressure and when taking into account his hypertension, but they could have played a part.
То есть чел еще и обдолбаный был.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#14 Сообщение Добавлено: 25-08-2022 16:15 Заголовок сообщения: Re: "гидратация" и возможные проблемы...

Smusmumrik писал(а):
25-08-2022 16:05
Доставляет в отчете
То есть чел еще и обдолбаный был.
Так кто ж в здравом уме добровольно под воду полезет... :wink:

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#15 Сообщение Добавлено: 25-08-2022 16:33 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

А по-моему неплохо бы чтобы им вдули по самые помидорки ...
а то они очень неплохо устроились , бабки собирают, стандарты обучения вырабатывают но ни за что не отвечают при этом ....
уж если инструктор обучает под маркой ПАДИ , то и должен соответствовать , а они должны проверять и инструкторов и дайвцентры ..
а не тупо взносы раз в год собирать и трава не расти ....
видал я несколько инструкторов которых самих бы притопить в этом озере с 20 кг на шее ...

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#16 Сообщение Добавлено: 26-08-2022 10:53 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Вы не правы. Это как с правами на вождение. Вы прошли обучение, потом сдали экзамены, теперь если Вы едете по встречке то виноват тот у Вас экзамен принимал?
Посмотрите сколько людей вокруг помирает по вине водителя? Это экзаменаторы виноваты? Организация, которая выдала права виноват?
Другое дело если известно человек серьезно косячит и организаяция об этом знает, а права не забирают. Но PADI как раз к этому серьезно относятся.

Или вот я прошел обучение в PADI (во время обучения делал все по книжке), а сейчас делаю все по свойму. Тоже PADI виновато? :mrgreen:
Но я никого опасности не подвергаю, а вот инструктор подвергал, потому должен пойти в тюрьму за такое. :2gun:
GeorgeYu писал(а):
25-08-2022 16:33
А по-моему неплохо бы чтобы им вдули по самые помидорки ...
а то они очень неплохо устроились , бабки собирают, стандарты обучения вырабатывают но ни за что не отвечают при этом ....
уж если инструктор обучает под маркой ПАДИ , то и должен соответствовать , а они должны проверять и инструкторов и дайвцентры ..
а не тупо взносы раз в год собирать и трава не расти ....
видал я несколько инструкторов которых самих бы притопить в этом озере с 20 кг на шее ...
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#17 Сообщение Добавлено: 26-08-2022 14:57 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

GeorgeYu писал(а):
25-08-2022 16:33
А по-моему неплохо бы чтобы им вдули по самые помидорки ...
а то они очень неплохо устроились , бабки собирают, стандарты обучения вырабатывают но ни за что не отвечают при этом ....
уж если инструктор обучает под маркой ПАДИ , то и должен соответствовать , а они должны проверять и инструкторов и дайвцентры ..
а не тупо взносы раз в год собирать и трава не расти ....
видал я несколько инструкторов которых самих бы притопить в этом озере с 20 кг на шее ...
:yawn:
:smile6:
надо пользоваться услугами только проверенных инструкторов.
but :goss: как их проверить до того как ими пользоваться? :bee1:
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#18 Сообщение Добавлено: 26-08-2022 15:22 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

zartt писал(а):
26-08-2022 10:53
Вы не правы. Это как с правами на вождение. Вы прошли обучение, потом сдали экзамены, теперь если Вы едете по встречке то виноват тот у Вас экзамен принимал?
Посмотрите сколько людей вокруг помирает по вине водителя? Это экзаменаторы виноваты? Организация, которая выдала права виноват?
Другое дело если известно человек серьезно косячит и организаяция об этом знает, а права не забирают. Но PADI как раз к этому серьезно относятся.

Или вот я прошел обучение в PADI (во время обучения делал все по книжке), а сейчас делаю все по свойму. Тоже PADI виновато? :mrgreen:
Но я никого опасности не подвергаю, а вот инструктор подвергал, потому должен пойти в тюрьму за такое. :2gun:
Как-то все смешалось - инструктор прошел обучение в ПАДИ на инструктора? Прошел. А теперь косячит? Косячит, а следовательно подвергает! Значить кто в ентом виноват? Правильный ответ - ПАДИ, ибо косячит инструктор ПАДИ. Вот еслиб он КМАС-ШМАС инструктор был, то претензии уже к ним. Страшный секрет открою - он мог быть одновременно инструктором нескольких сетевых контор. А булку крошат на ПАДИ.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#19 Сообщение Добавлено: 26-08-2022 16:10 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Vadim-ыч писал(а):
26-08-2022 14:57

:yawn:
:smile6:
надо пользоваться услугами только проверенных инструкторов.
but :goss: как их проверить до того как ими пользоваться? :bee1:
так для этого какбэ и есть всякие пади и иже с ними , не ?
раз дайвцентр пади и инструктор пади так и делать надо все по пади, не ?
а пади должно не только бабки собирать в виде ежегодных взносов
а наверное как-то контролировать чего и как там под их флагом творится ? как обучают и как ныряют ?
проверки проводить, переаттестации и прочее всякое ...

если я как дилер мерседеса начну запорожцами торговать и запчасти от запорожцев в мерседесы пихать , наверное мерседес удивится , не ?
а если с мерседесом случится фигня я могу на мерседес в суд подать и бабки получить ? могу .. а почему тут нет ?
инструктор в данном случае это дилер пади.. такчто если они таких хреновых дилеров набирают так и пусть отвечают за них..

я кстати одного падишного инструктора знаю в Азии , так он реальный алкаш ... но при этом действующий инструктор , статус продлевает нормально ...
сколько он народу навсегда от дайвинга отвадил трудно сосчитать , удивительно что еще не утопил никого ....
но будем надеяться что он сопьется раньше чем кого-то утопит ....
а пади похрен на это ... они не при делах , и бумажки подписаны ...

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#20 Сообщение Добавлено: 26-08-2022 16:34 Заголовок сообщения: Re: Горное озеро в штате Монтана. Девушка на курсе AOWD. Сухой костюм без инфлятора

Если известно, что организация знает о нарушениях во время обучения инструктора и ничего не делает то косячит организация. Если инструктор в тихую что-то делает , и знают об этом только он и его студенты (студенты не догадываются что подвергаются опасности) то виноват только инструктор. Хоть одна организация в мире проводит контроль того как ее инструктора обучают?! Ныряет по воду с инструктором и студентом?! И не раз в год, а хотя бы каждый второй дайв. Думаю что нет. Ну так а чего тогда бочку катить...
Фишкин писал(а):
26-08-2022 15:22
Как-то все смешалось - инструктор прошел обучение в ПАДИ на инструктора? Прошел. А теперь косячит? Косячит, а следовательно подвергает! Значить кто в ентом виноват? Правильный ответ - ПАДИ, ибо косячит инструктор ПАДИ. Вот еслиб он КМАС-ШМАС инструктор был, то претензии уже к ним. Страшный секрет открою - он мог быть одновременно инструктором нескольких сетевых контор. А булку крошат на ПАДИ.
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Ответить