Смена гражданства спортсменами

[BKC]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

Где персональный счётчик ставить будем?...

по сабжу - а если у меня все окна постоянно открыты и стесняюсь сказать - вентиляторы постоянно работают, выгоняя тепло из дома, то могу я только за себя платить? ну типа- за электричество?

В Puerto Galera - да. Наверное, Вы так и платите. В Puerto Galera...

[Висилий]

забыл уже как цитирование делать))
да, плачу. дорогое электричество однако 10.5 песо за кВт. по сравнению в РФ гораздо больше.
но если не юзать AC, то получается менее 500 ph\peso per month.

[BKC]

да, плачу. дорогое электричество...

За электричество и в Москве каждый за себя платит - за потреблённое.

но если не юзать AC...

Хотя понять это и невозможно...
А теперь представьте себе централизованное кондиционирование дома и плата взимается пропорционально площади помещения.
Будете продолжать "не юзать AC"?...

[Krapiva]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

Вот я даже и не знаю, есть ли где нибудь такое. В многоквартирных домах. Бывают маленькие котельные. У меня такая на Петроградке. На один, или несколько домов. Но все равно, жильцы каждого из домов платят пропорционально площади квартиры. Как вариант, пропорционально количеству жильцов. Хотя это сомнительно. Это на вывоз мусора прокатывает. А чтобы за тепло шла поквартирная разбивка со счетчиками?! Не, даже не слышал.

[Висилий]

да, плачу. дорогое электричество...

За электричество и в Москве каждый за себя платит - за потреблённое.

но если не юзать AC...

Хотя понять это и невозможно...
А теперь представьте себе централизованное кондиционирование дома и плата взимается пропорционально площади помещения.
Будете продолжать "не юзать AC"?...

так а зачем мне это представлять?
я же только за свой комфорт плачу? мне что - и за окружающие джунгли быть в ответе?))

[GeorgeYu]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

Вот я даже и не знаю, есть ли где нибудь такое. В многоквартирных домах. ......... А чтобы за тепло шла поквартирная разбивка со счетчиками?! Не, даже не слышал.

У нас так в доме
Счетчики и от них разводка батарей по квартирам
На батареях термоголовки

[Висилий]

а ваще чет не понЯл.
На батареях термоголовки и спортсмЭны ченчуют раздевалки, чо это за перформанс?
ВКС, поясните

[Андрей СПб]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

Ну так живите в персональном доме с ЦТ и имейте персональный счетчик! Кто вам запрещает???
А коли живете в коллективном доме, с коллективной разводкой - то получите коллективный счетчик. По деньгам и счастье вам...
Кое где делают в новых небольших домах делают индивидуальную разводку по квартирам со счетчиками, но это недешево, и разводка и счетчики. Зато у теплоэнерго появляется возможность отключить ГВС и срезать отопление неплатежеспособного абонента, вправляя мозги. Что практически невозможно при коллективной разводке в обычном доме...
(работал в теплоэнерго, все эти проблемы и цены вопроса понимаю)

[Висилий]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

Ну так живите в персональном доме и имейте персональный счетчик! Кто вам запрещает???
А коли живете в коллективном доме, с общей разводкой - то получите коллективный счетчик. По деньгам и счастье...
Но конечно вы имеете право поставить побатарейный учет вашего тепла - но вы обанкротитесь в первую же зиму. Это очень не дешовое удовольствие, теплосчетчик - две температуры, УЗ-расходомер или два...(это вам не вертушка ХВС) Потому и ставят на крупный дом, а не по велению/моему хотению "хочу в квартире"

Андрюха, ну ты ж пловец досааф, ну нахрена ты это пишешь?))
че считать то? сколько осталось до края? приезжай в PG, поныряй, покайфуй с супругой, нахрен эти счетчики?

[Андрей СПб]

поныряй, покайфуй с супругой,

я и так кайфую и без нырялки
Релакс разный бывает

[Висилий]

поныряй, покайфуй с супругой,

я и так кайфую и без нырялки
Релакс разный бывает

согласен, друг мой.
мне вот нравится мелких мидий в прибое собирать. секундное дело, пока они в песок не зароются.
это релакс?))

[ShamgA]

...
(работал в теплоэнерго, все эти проблемы и цены вопроса понимаю)

Вот эта ремарка - лишняя. Все и так знают, что Вы - специалист широченного профиля. В следующий раз можно отдельно не указывать, что очередной темой Вы владеете от… и до…. Для экономии места и времени лучше отметить тему которая Вам ВНЕЗАПНО не известна до мельчайших подробностей (буде такая вдруг всплывет)

[Krapiva]

У нас так в доме
Счетчики и от них разводка батарей по квартирам
На батареях термоголовки

Прикольно! Даже не слышал о таком. Это где так?

[Висилий]

...
(работал в теплоэнерго, все эти проблемы и цены вопроса понимаю)

Вот эта ремарка - лишняя. Все и так знают, что Вы - специалист широченного профиля. В следующий раз можно отдельно не указывать, что очередной темой Вы владеете от… и до…. Для экономии места и времени лучше отметить тему которая Вам ВНЕЗАПНО не известна до мельчайших подробностей (буде такая вдруг всплывет)

не нужно так грубо определять. Андрей, он такой, за весь период жизненный жжет))

[Aquasaur]

У нас так в доме
Счетчики и от них разводка батарей по квартирам
На батареях термоголовки

Прикольно! Даже не слышал о таком. Это где так?

И в Питере тоже. У меня в одной из хат традиционно, о чем уже было сказано выше:

... измеренное теплосчетчиком тепло ...
...
... передовой опыт энергосбережения ...

Досадный факт, но в огромном большинстве, даже не старых многоквартирных домов, организация индивидуального учета тепла невозможна по причине вертикальной разводки с многочисленными стояками труб отопления...
Вот и получается, что порой нам устраивают "пекло", а мы открываем окна, отапливая улицу.
Такое, блин, энергосбережение...

А в другом доме на каждую из квартир идет обособленно горизонтальная разводка от общего стояка по комнатам на каждый радиатор отдельно. И счетчики можно ставить индивидуально хоть на всю квартиру, или даже по комнатам в случае развода и возврата в коммунальный быт

[BKC]

Да, уж... от спортсменов-предателей несколько удалились.
Но всё-таки...

...на каждую из квартир идет обособленно горизонтальная разводка от общего стояка по комнатам на каждый радиатор отдельно. И счетчики можно ставить...

Просто для образования и расширения кругозора:
- "счётчики" чего ставятся?
- откуда приходит горячая вода (?) на этаж к месту разветвления?
- как оплачивается нагрев/потери всей магистрали до точки ветвления на этаже?
= Ну, в общем, Вы поняли - как оплата-то начисляется в конце концов, на каких показаниях основывается?

Если тепло (горячая вода) идёт откуда-то издалека от ТЭЦ, то есть такое подозрение, что затраты ТЭЦ (а деньги-то именно она должна получить в конце концов) вообще не очень очевидным образом связаны с поведением конкретных потребителей. Андрей СПб, наверное, лучше это понимает.

[Андрей СПб]

как оплата-то начисляется в конце концов, на каких показаниях основывается?

раньше, лет 20++ оплата делалась прогнозно, по результатам года считалось что погода будет стабильной и просто прогнозные затраты ТЭЦ (и всех кто по передаче) разносились на 12 месяцев вперед и выставлялись жильцам равномерно по году. Некая усредниловка.
По мере развития теплоучета (счетчики тепла на тэц, у жкс - процесс медленный и дорогой). договора пересматривались на реальное потребление домом и на фактически ТЭЦ/котельной отпущенное тепло.
Теперь уже выставляется факт ПОМЕСЯЧНО, за прошлый месяц. Так что смешно читать в инете вопли что в теплом мае потребовали оплатить отопление - а про потребление в апреле забыли....

затраты ТЭЦ (а деньги-то именно она должна получить в конце концов) вообще не очень очевидным образом связаны с поведением конкретных потребителей. Андрей СПб, наверное, лучше это понимает.

Связаны вполне очевидным и дааавно отработанными способами (для простоты всю передаточную цепочку опускаю):
1. Расчетный, старый способ - теплосчетчик (или счетчик газа с пересчетом его в тепло) на выходе ТЭЦ (обязательно), котельной (если крупная то обязательно). Далее вся гидравлическая система и по ней рассчитывается подача тепла в каждый дом, метода расчета-регулирования отработана лет 100 назад. Делается отделом на ТЭЦ. Далее расчет по квартире с учетом этажности и верхнего/нижнего розлива и вертикальной коллективной разводке - ЖКС-ВЦКП, данные из проекта дома, но скорее всего по метражу квартир и общего пользования.
2. Учетный - современный. на входе в КАЖДЫЙ дом, или группу мелких домиков, ставится теплосчетчик, далее по п.1. идет расчет на квартиру. Почему на группу домов - сам теплосчетчик стоит 300-500 тр и его ежегодное обслуживание еще 10% от цены (типично). Однако теплоучет позволяет снизить оплаты на 20-25% против расчетного (вынеся за скобки потери на трассе, но только для первых установивших...), а главное - самостоятельно регулировать теплопотребление
3. Очень малый процент(!) современных домов сделаны с горизонтальной и поквартирной разводкой. Тут все просто, счетчики + добавка за отопление общего пользования (чердаки-подвалы-лестницы) Дороже, в квартире больше труб и прокладок, но позволяет поставить теплоучет примитивный (крутилки объема и термодатчики на ВСЕ батареи абонента) и основное - "работать" с каждым неплательщиком очень эффективно, в отличии от п1-2

ЗЫ Я просто всегда поражаюсь людям что распахивают окна при перетопе (причин его много, от невозможности , при перепадах температуры, резко изменить мощности котлов и гидравлику системы (обычно) до просто разрегулировки запущенной гидросистемы или раздолбайства гл. инженера что задает режим отопления) - и не понимают что они выпускают на улицу СВОИ деньги, и потом охают в инете по суммам в квитке. Замени краны, или как минимум накрой батарею красивым полотенцем - и ВСЁ. Очень просто. Теплосчетчик в подвале стал медленнее крутится.
Ну да, мол а соседи накрутят окна открывая - но начни с СЕБЯ!

[BIRKA]

Вот я даже и не знаю, есть ли где нибудь такое. В многоквартирных домах.

Борь, так я об этом и пишу: я не знаю, есть ли такая практика в России, но в Праге у меня на квартиру есть счётчик тепла. Это многоквартирный дом. У меня на этаже три квартиры - на каждую свой счётчик. Я бы фото сделала, но там дверка как-то хитро открывается, так что придётся мужа с работы дождаться )))

[Андрей СПб]

но в Праге у меня на квартиру есть счётчик тепла.

Счетчик тепла (расходомер и два термодатчика) или крутилка ГВС?? Это две большие разницы...
Но в общем, чем выше цена отопления, тем скорее абоненты переходят на поквартирный учет. Тупо выгоднее становится.
В СССР вообще не было никакого учета, нафиг он при цене 2-3 рубля в месяц за всю коммуналку и отопление, никто в квиток и не смотрел и окна распахивали зимой напропалую

ЗЫ Но выгодно перейти на поквартирный ПЕРВЫМ - далее отопители, свои упавшие доходы в тарифные инстанции направляют (ежегодно, обязательно, монополия) - и тариф вздувается. Предельно ведь накладные расходы надо делить на "нулевой" теплоотпуск, когда все поо чуть чуть себя греют - получаем гигантский тариф.
Когда все сами переходят на учет - последним устанавливаемым выгоды от установки счетчика реально никакой
Так было с ХВС в 90е, счас так с отоплением... называется "создание условий для привлечение частных инвестиций в теплоэнергетику"

[YDanilov]

предположим, что Вам накакали из телевизора прямо в мозг

каждый судит по себе
и если у вас в голове накакано из телевизора
то не надо думать что и у остальных также
для сведения
телевизор не смотрю