Андрей СПб писал(а): ↑18-01-2023 09:10
divemasta писал(а): ↑17-01-2023 15:56
Вы таких глупостей только строителям профессиональным не говорите никогда)
Мне казалось, по опыту 15 лет в проектной организации, что СНИПы и СП используют проектировщики делая проекты, а строители СТРОЯТ по утвержденному проекту.
Что то поменялось, каменщик-бетонщик листает СП, кладет бетон-кирпич и доказывает свои действия госэкспертизе???
куда мир катится...
ЗЫ а насчет рекомендательных - посмотрите статус документа в Кодексе. МинЮст дааавно перестал регистрировать. Документ рекомендательный, а не обязательный, не Закон.
Вы имеете право действовать вне СП, если готовы обосновать это решение в согласующих органах. Нам, в проектной организации имеющей право проектирования уникальных и особо сложных объектов, приходилось делать такое часто. понятно дело в мелких лавках серийного "проектирования" СП являются библией "рисовальщика", геморра меньше
Вот любите же Вы поспорить) У меня 15 лет - это только опыт работы ГИПом (а до ГИПа ещё надо вырасти) и не в одной проектной организации, а со стороны проектировщика, подрядчика, генподрядчика, техзака, инвестора, поэтому я на любой вопрос смотрю сразу со всех этих сторон. И тут с применением норм есть нюанс...
В Кодексе, а лучше в Техэксперте, можно смотреть только статус действующий или не действующий документ. По обязательности или добровольности применения есть три документа:
• Постановление Правительства РФ от 25.05.2021 № 815 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 112-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» с изменениями на основании постановления Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 с 1 сентября 2022 года.
• Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14.07.2020 года № 1190 “Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 112-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
• Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 02.04.2020 года № 687 “Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
На последние два любят ссылаться проектировщики, а я говорю, что мне пофигу, потому что я не сотрудник экспертизы и для меня основанием для применения является то, что документ действующий. В экспертизе они могут защищать что угодно, эксперты тоже люди и делают ошибки. МосОбл так вообще всем своим коллективом пишет замечаний раз в 5 меньше, чем я один. Но я не сотрудник экспертизы, я просто получаю деньги от Заказчика за то, чтобы всё было ровно и не было рисков в будущем. Вот недавно только закрыл объём по экспертизе дымоудаления одного известного сочинского отельного комплекса. Люди не могут из номеров эвакуироваться при срабатывании системы противодымной защиты. Они там просто сгорят, потому что перепад давления при удалении дыма из коридора такой, что они не могут дверь из номера открыть. Я сам не смог, а я 190 ростом, массой сто кило. Вы же говорите, что там ничего нового нет, а в СП 7.13130.2013 есть пункт, что дымоудаление надо компенсировать, а компенсации нет. Это не говоря о том, что и самого СП 7 раньше не было. А проект прошёл экспертизу. И мне очень интересно взглянуть в глаза того эксперта, когда он дверь не сможет открыть. Я всё проверил - всё по проекту сделано.
В нашем 123-ФЗ есть, на мой скромный профессиональный взгляд, одно серьёзное упущение. Есть вилка, что объект считается защищённым при соблюдении требований 123-ФЗ и двух условий: или всё соответствует всем нормам из приказа 1190, или величина расчёта пожарного риска не превышает допустимой. И тут народ начинает заниматься хернёй и потом подтасовывать риски расчётом. При том, что я знаю случаи, когда можно дымоудаление убрать из расчёта и риск пройдёт. Но это же не значит, что его не надо делать.
Поэтому соблюдение норм - это не блажь, а дополнительный уровень защиты от дурака и не надо на это смотреть как на ерунду. После проекта есть ещё монтаж, а после монтажа эксплуатация, где тоже широкое поле всраться на примере той же Зимней Вишни. Или недавний пожар в Москве, где выгорело несколько этажей по фасаду. Как фасад может выгореть, если он НГ?))) Значит не НГ был. И кто-то это или спроектировал, или заменил, а потом принял и подписал. И он должен сесть.
, а с белым винцом вроде Шабли... 
Буквально на днях в стопицотый раз я пересматривал "Мимино".
