Смена гражданства спортсменами

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#1 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 10:54 Заголовок сообщения: Смена гражданства спортсменами

Смутные перспективы возможности выступить на ближайших и следующих мировых, европейских чемпионатов и олимпиадах подталкивают спортсменов из России и Белоруссии к смене гражданства.
Иногда их за это называют предателями.
Мне кажется, что человек положивший детство, юность и зачастую здоровье ( в общем смысле :doctor: ) на алтарь большого спорта ( который здоровья-то мало приносит :inv: ) имеет право на это . И, более того, наши федерации даже должны ему в этом помочь ( скажем выступить за Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Армению и т.д. ( сборная Армении по хоккею могла-бы войти в историю!!! :rulez1: )
Почему так? Потому как жить спортсмену надо , спортсмену надо зарабатывать , да и век его хорошей формы недолог ( если это не шашки-шахматы ( нисколько не приуменьшая! их значение)).
Победы принесут славу и ему и дружественной стране, наладят связь с федерациями, что в будущем может привести к совместным сборам или соревнованиям... А то выходит так : хоккеисты в НХЛ - пожалуйста, дзюдоисты и теннис - можно.... , а фигуристам, гимнастам и большинству др. видов ни-ни.
Всё равно в СМИ будут писать откуда этот спортсмен, что его заставило пойти на этот шаг.
Да и я-б , по-честному поболел за них, я всегда , если Россиян нет, болею за бывшие республики СССР в первую очередь за Белоруссию... Да и сняло бы это нагрузку с наших федераций по спонсированию и т.п. не выступающих спортсменов.
Но! где это возможно ( скажем футбол) необходимо сделать больше внутри российских соревнований с привлечением спортсменов Крыма, Абхазии и республик донбаса и т.п. :cool1:
А что вы думаете по этому поводу? ( прошу политики как таковой не касаться! всем и так понятно причины проблем спортсменов)
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 15:06 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж :D

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 15:31 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Александр Жуков писал(а):
26-07-2022 15:06
Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж :D
Государство -то вложилось , да , но и спортсмен вложил - свою жизнь, не учился а только тренировался, так что процесс "вложений" был обоюдный. Государство задумало что-то своё, для себя родного , а спортсмену в результате перекрылся путь на соревнования международные. И спортсмен этот с булавами делает упражнения лучше всех в мире и пол женский так что для помощи в государственной этой задумке он не подходит.
Другие ( молодые) посмотрят на нынешних и скажут:" а зачем нам - то так вкладываться?"
как вариант - выступая за другую страну он может делать отчисления вырастившим его ДЮСШ или тренерам. Многие , думаю бы согласились , чем просто сидеть и ждать неизвестно сколько.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 16:25 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Александр Жуков писал(а):
26-07-2022 15:06
Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж :D
+1!
Называют предателями и правильно делают. И визовый режим для них установить на въезд в Россию.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 18:17 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Александр Жуков писал(а):
26-07-2022 15:06
Если государство в этого спортсмена вкладывалось...
А вы пообщайтесь с родителями юных спортсменов и узнаете, кто нынче в них вкладывается: кто покупает форму, оплачивает выезды, платит тренерам. Государство, ага... :lol: Поинтересуйтесь, сколько стоит, например, сейчас ребёнку заниматься хоккеем. И забудьте уже про СССР.
Александр Жуков писал(а):
26-07-2022 15:06
я плачу налоги, которые идут на спортсменов
Спортсмены, которых зритель видит в телевизоре, платят за свою короткую спортивную жизнь столько налогов, сколько вы за всю жизнь не заплатили. Так ещё неизвестно, кто кому должен :mrgreen: .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 18:19 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
26-07-2022 10:54
Мне кажется, что человек положивший детство, юность и зачастую здоровье на алтарь большого спорта имеет право на это.
Согласна. И с остальными мыслями - тоже.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Ездец
Активный участник
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 21-04-2016 10:44
Откуда: Родина Ленина

#7 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 19:47 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Кто такие люди - спортсмены?! Вопрос очень интересный. Этот вопрос затронул и мою семью. Сестра моей бывшей жены была приглашена в школу олимпийского резерва по худ гимнастике в Волгоград. Всё было - прекрасно! Вышла на международный уровень получила МС! НО в 14 лет оказалось, что у неё проблемы с ногой. Итог - инвалидность 1 группы с 14 лет. Вместо жизни сначала кресло, потом мать пробила титановый протез вместо шейковой группы бедра. Правда это было в 90-х.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.

Аватара пользователя
Ездец
Активный участник
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 21-04-2016 10:44
Откуда: Родина Ленина

#8 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 19:55 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Но и ещё, вспомните Олимпиада -80 и Олимпиада -84 и тогда была политика! Но никто не переменил гражданства! Ну может - единицы. Я - против смены гражданства.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 20:18 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

BIRKA писал(а):
26-07-2022 18:17
А вы пообщайтесь с родителями юных спортсменов и узнаете, кто нынче в них вкладывается: кто покупает форму, оплачивает выезды, платит тренерам. Государство, ага... :lol: Поинтересуйтесь, сколько стоит, например, сейчас ребёнку заниматься хоккеем. И забудьте уже про СССР.
Ну да конечно, а стадионы и инфраструктуру кто строит? Родители юных спортсменов?!
Спортсмены, которых зритель видит в телевизоре, платят за свою короткую спортивную жизнь столько налогов, сколько вы за всю жизнь не заплатили. Так ещё неизвестно, кто кому должен :mrgreen: .
Я и миллионы других людей, кто платит налоги ежемесячно - наверно мы все нищеброды по сравнению со "звездными спортсменами" из телевизора.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15176
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 21:29 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Александр Жуков писал(а):
26-07-2022 15:06
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
А чего Вы сейчас так встрепенулись? Спортсмены уже давным-давно уезжают в другие страны. Кто временно, кто надолго. Кто за деньгами, кто за условиями для тренировок, что, часто связано. И все спортсмены хотят выступать, соревноваться - это, наверное, главное.
Касательно налогов... Это единственная или хотя бы наибольшая статья расходования налогов, которая Вас возмущает? :shock:

Николай_68 писал(а):
26-07-2022 16:25
Называют предателями и правильно делают. И визовый режим для них установить на въезд в Россию.
А чего так - визовый режим? Запретить въезд в страну и все дела. Ну, понятное дело, родственников предателей выявить.
Кстати... Насчёт виз... Их, спортсменов, разве кто-то лишает российского гражданства? :roll:

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 23:11 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Vadim-ыч писал(а):
26-07-2022 10:54
Смутные перспективы возможности выступить на ближайших и следующих мировых, европейских чемпионатов и олимпиадах подталкивают спортсменов из России и Белоруссии к смене гражданства.
А что, кому-то из спортсменов безосновательно завернули "Заявление о выходе из гражданства РФ"? (Узбекистан например не признает принадлежность к иному гражданству)
Если речь о получении второго гражданства, то для "всего мира" спортсмен так и останется Русским, пусть он хоть этнический немец или японец
Vadim-ыч писал(а):
26-07-2022 10:54
Иногда их за это называют предателями.
Почему только спортсмены с не реализованными амбициями? А как же молодые перспективные ученые, конструкторы, инженеры, врачи и т.д и т.п ?
Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время на первый план выходит патриотизм, осознание, что результатами труда/победами/открытиями воспользуется чужая страна?
Грамотный в военном деле офицер сменивший гражданство/устранившийся в момент противостояния его страны с другой это кто?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 23:30 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

BKC писал(а):
26-07-2022 21:29
А чего так - визовый режим? Запретить въезд в страну и все дела. Ну, понятное дело, родственников предателей выявить.
Кстати... Насчёт виз... Их, спортсменов, разве кто-то лишает российского гражданства? :roll:
Угу, оне "большие патриоты, но испугались" (почти С)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 23:38 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Юрик писал(а):
26-07-2022 23:11
Почему только спортсмены с не реализованными амбициями? А как же молодые перспективные ученые, конструкторы, инженеры, врачи и т.д и т.п ?
Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время на первый план выходит патриотизм, осознание, что результатами труда/победами/открытиями воспользуется чужая страна?
Грамотный в военном деле офицер сменивший гражданство/устранившийся в момент противостояния его страны с другой это кто?
Почему вы лишаете права реализовать свои выдающиеся амбиции тех выдающихся ученых, инженеров, спортсменов, артистов и т.д и т.п., которым страна просто не дает возможности реализоваться? А вот "чужая" страна дает. Это их жизнь, их труд, их предназначение. И не надо сравнивать военного, переходящего на сторону противника. Здесь совсем не та история, подписку они не давали

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 26-07-2022 23:47 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

TashaIleen писал(а):
26-07-2022 23:38

Почему вы лишаете права реализовать свои выдающиеся амбиции тех выдающихся ученых, инженеров, спортсменов, артистов и т.д и т.п., которым страна просто не дает возможности реализоваться? А вот "чужая" страна дает. Это их жизнь, их труд, их предназначение. И не надо сравнивать военного, переходящего на сторону противника. Здесь совсем не та история, подписку они не давали
Я лишаю? Я, наоборот, добавил в список Вадимы-чу еще представителей других профессий. Да и о переходе военного на сторону противника - это Ваше прочтение/понимание. Кста, подписку дают многие, даже артисты (но в другом управлении :) )
P.S. Так, по-вашему, перешедший на сторону противника это кто? :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 00:04 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Для воюющих стран - предатель, конечно, по законам военного времени (хотя у самого перешедшего могут быть свои мотивации).
Ну а какое это имеет отношение к спортсмену, или ученому, или артисту, пожелавшему реализоваться в какой-то невоюющей стране?

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 00:15 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

TashaIleen писал(а):
27-07-2022 00:04
Для воюющих стран - предатель, конечно, по законам военного времени (хотя у самого перешедшего могут быть свои мотивации).
Ну а какое это имеет отношение к спортсмену, или ученому, или артисту, пожелавшему реализоваться в какой-то невоюющей стране?
А для не воюющих, но недружественных? А так, никакого, кроме нравственного. Кто-то оправдывает, кто-то не приемлет. Жить-то потом им. Просто сейчас если не обгадишь Родину, то и счастья на новой не будет.
А предателей не любят ни где, ну о бочке варенья и корзине печенья Вам напоминать не надо? :wink:
Да и что делать физику-теоретику или конструктору ЛА в Лесото, артисту-шансонье только с русским языком в Зимбаве и т.д. Видимо речь о странах развитых, Евро-Американских не так ли? В КНДР они же не стремятся. :(
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 00:44 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Вот не согласна, что для жизни в этих развитых странах необходимо непременно "обгадить Родину". Это какое-то стереотипное измышление. Сохранившееся с тех пор, когда инакомыслящих, после десятилетий издевательств и мытарств, великодушно "огтпускали" из СССР. Тем уж точно особо сдерживаться не хотелось. :)

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 01:00 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

TashaIleen писал(а):
27-07-2022 00:44
Вот не согласна, что для жизни в этих развитых странах необходимо непременно "обгадить Родину". Это какое-то стереотипное измышление. Сохранившееся с тех пор, когда инакомыслящих, после десятилетий издевательств и мытарств, великодушно "огтпускали" из СССР. Тем уж точно особо сдерживаться не хотелось. :)
Угу, видимо только те у кого накопилось и с февраля прорвалось. :( О не дружественности забыли? (Это те, кто не воюет формально, но способствует) :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

василичО
Активный участник
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 19-08-2013 07:20
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 08:06 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

Стратегия развития нашего государства требует коренных изменений. Необходимо срочно создавать условия работы и творчества у нас такие, чтобы все стремились получать российское гражданство. Это - государственный подход! А на счёт спортсменов-как-то легко мы жонглируем терминами гражданство, "всю жизнь отдал..." , а ведь спортсмены сейчас в спорте не ради Великой Родины, а ради бабла у себя родненького в кармане (в основном). Получается, что они ради своих амбиций и денег жертвуют Родиной. Разве мы должны понимать и оправдывать их хотелки?

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#20 Сообщение Добавлено: 27-07-2022 10:34 Заголовок сообщения: Re: Смена гражданства спортсменами

я вот насчет жертвы Родиной , предательства и прочего вообще не понял .
уехал человек выступать и спортом заниматься
а чего ему еще делать если здесь нет возможности и ничего другого он не умеет делать ?
Почему когда 10 лет назад всякие Аршавины и Овечкины уезжали за бугор играть ими гордилась вся страна
А сейчас если поедет станет предателем Родины ?

Ответить