Исчез батискаф к Титанику

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#101 Сообщение Добавлено: 27-06-2023 22:26 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Kenia писал(а):
27-06-2023 16:32
Скрудж(а) писал(а):
26-06-2023 20:58
...прадед и прабабка утонули на Титанике...
Были. Исидор и Ида Штраус. Отказались сесть в шлюпку, когда им предлагали. Он сказал, что спасены еще не все женщины и дети, а она сказала, что не оставит мужа. Вместо себя посадили в шлюпку свою горничную.
Ида Штраус - Розалия Ида Блун (Rosalie Ida Blun). Героиня камероновского "Титаника" - 17-летняя Роза (Rose).

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#102 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 02:50 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

BKC писал(а):
27-06-2023 22:26
...
Ида Штраус - Розалия Ида Блун (Rosalie Ida Blun). Героиня камероновского "Титаника" - 17-летняя Роза (Rose).
:roll:
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре совершенно разных человека" :copyright:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#103 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 10:26 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

волхв Байкала писал(а):
25-06-2023 11:08
просто ЛИСТЫ карбона (читай стеклоткани) проклеиваемые внахлёст "специальной карбоновой смолой" (эпоксидка)
:shock: :shock: Офигительный дилетантизм в материаловедении... :cry: чего там стеклоткани-эпоксидка, вообще "читай бумага и клей ПВА". :D
Слава богу что этого не видят спецы из питерского НПО спецматериалов Прометей, а так же на заводе в Отрадном что "печет" немагнитные тральщики
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#104 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 11:03 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

BKC писал(а):
27-06-2023 22:26
Kenia писал(а):
27-06-2023 16:32
Скрудж(а) писал(а):
26-06-2023 20:58
...прадед и прабабка утонули на Титанике...
Были. Исидор и Ида Штраус. Отказались сесть в шлюпку, когда им предлагали. Он сказал, что спасены еще не все женщины и дети, а она сказала, что не оставит мужа. Вместо себя посадили в шлюпку свою горничную.
Ида Штраус - Розалия Ида Блун (Rosalie Ida Blun). Героиня камероновского "Титаника" - 17-летняя Роза (Rose).
Получается, Кэмерон ее в разных возрастах в одно и то же время показал? В кэмероновском "Титанике" есть Исидор и Ида - супружеская пара в возрасте, которые лежат обнявшись, пока вокруг вода поднимается. Им обоим за 60 на момент гибели было.
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#105 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 13:42 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Kenia писал(а):
28-06-2023 11:03
BKC писал(а):
27-06-2023 22:26
Ида Штраус - Розалия Ида Блун (Rosalie Ida Blun). Героиня камероновского "Титаника" - 17-летняя Роза (Rose).
Получается, Кэмерон ее в разных возрастах в одно и то же время показал? В кэмероновском "Титанике" есть Исидор и Ида - супружеская пара в возрасте,
Да нет конечно.. это просто у человека реально уже, см. выше :mrgreen:
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре совершенно разных человека"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
jet21
Активный участник
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 03-09-2004 09:33
Откуда: Москва, Водный Стадион
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 21:05 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/649c688e ... rom_main_2
Я думал обломки в более плачевном состоянии.
Хомячок очень не любил пылесос. А потом ничего, втянулся...

Аватара пользователя
jet21
Активный участник
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 03-09-2004 09:33
Откуда: Москва, Водный Стадион
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 21:37 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Изображение
Это похоже полусфера с иллюминатором, причем стекла иллюминатора нет - через иллюминатор продет красный трос.
Хомячок очень не любил пылесос. А потом ничего, втянулся...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#108 Сообщение Добавлено: 28-06-2023 22:26 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Kenia писал(а):
28-06-2023 11:03
BKC писал(а):
27-06-2023 22:26
Kenia писал(а):
27-06-2023 16:32
Были. Исидор и Ида Штраус. Отказались сесть в шлюпку, когда им предлагали. Он сказал, что спасены еще не все женщины и дети, а она сказала, что не оставит мужа...
Ида Штраус - Розалия Ида Блун (Rosalie Ida Blun). Героиня камероновского "Титаника" - 17-летняя Роза (Rose).
Получается, Кэмерон ее в разных возрастах в одно и то же время показал? В кэмероновском "Титанике" есть Исидор и Ида - супружеская пара в возрасте, которые лежат обнявшись, пока вокруг вода поднимается. Им обоим за 60 на момент гибели было.
Эмммм.... Главные герои, Джек и Роза - вымышленные персонажи. Можно предположить (и Дж. Камерон кивал в знак согласия), что в какой-то степени - собирательные персонажи. Камерон очень тщательно подходил к созданию фильма и изучил всё доступное об истории "Титаника" и его пассажиров. Как оно дальше варилось в его голове... можно было бы спросить, но и поздно и, боюсь, он сам не ответил бы однозначно... хотя в данном случае, может и ответил бы.
Да, Исидор и Ида Штраус показаны портретно - пожилая пара, не желающая расстаться даже в этот момент. Их историю Камерон, естественно, знал. Так же как и имя Иды Штраус - Розалия Ида. Так же как и эпизод с отказом Иды Штраус покидать мужа на шлюпке (известный, задокументированный момент) - отказаться от такого выигрышного эпизода в фильме никак невозможно и, вроде бы, он был в первоначальном варианте фильма. Этот поступок - сильный поступок (!) - был приписан главной героине. А Ида и Исидор были оставлены в каюте - два одинаковых эпизода со шлюпкой были бы явным переборои. Не было бы ничего удивительного в том, что и имя выдуманной главной героини пришло вместе с поступком, списанным с истории Иды Штраус - одним из главных эпизодов фильма...



Leonid Bugrov писал(а):
28-06-2023 02:50
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре совершенно разных человека"
Не скажите, не скажите - и примеров тому тьма.
Например, к Марксу и Энгельсу можно ещё и Ленина добавить для полноты картины. И это будут не три разных человека, а один! Один из примеров Вы-то помнить должны - Мэлор Стуруа - МарксЭнгельсЛенин, известный в своё время журналист-международник. И их таких много в поколении наших отцов.
А почему Маркс и Энгельсина не могут быть мужем и женой я вообще не понимаю... :wink:

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#109 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 02:16 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

BKC писал(а):
24-06-2023 20:16
Есть грех - читаю порою... :oops:
Потому и интересно сравнить с альтернативными источниками информации то, что сам проверить не могу.
Вот совсем свежая заметка. Вчера попалась после обсуждений композитов. Враньё?
Да нет, не враньё, успехи есть и их не мало, крыло действительно на первом импортозамещенном было с повреждением, как мне сказали, причину выяснили, нарушение технологии производства. В Ульяновске осталась великолепная инженерная школа и есть хорошие специалисты, надеюсь справятся, лишь бы не мешали.
Кстати, так как я всего знать не могу, я задал вопрос ведущему инженеру по испытаниям на прочность, что он думает по поводу батискафа. Он четко подтвердил, мое предположение, что очагововая усталость метала, может возникать при определенных условиях, совершенно не в расчетные сроки, почему и проводят испытания, с использованием разрушающих и неразрушающих методов, чего естественно на этой поделке ни кто не делал. Возможно поэтому и достают остатки со дна, изучение этих процессов, много чего прояснит.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#110 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 10:32 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

ДмитрийХ писал(а):
29-06-2023 02:16
Да нет, не враньё, успехи есть и их не мало, крыло действительно на первом импортозамещенном было с повреждением, как мне сказали, причину выяснили, нарушение технологии производства. В Ульяновске осталась великолепная инженерная школа и есть хорошие специалисты, надеюсь справятся, лишь бы не мешали.
В Питере есть еще советское еще НПО Прометей спецматериалов. http://www.crism-prometey.ru/about/acti ... rials.aspx
Они уже лет 20 пекут композитные контейнеры для С300-500, лет 30 делали композитные спасательные катера танкеров-газовозов, лет 5 как делают углепластик для надстроек кораблей прозрачных для радаров, а последние годы - и целиком корпуса из углепластика.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#111 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 20:40 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

ДмитрийХ писал(а):
29-06-2023 02:16
...очагововая усталость метала, может возникать при определенных условиях, совершенно не в расчетные сроки, почему и проводят испытания...
В этой истории/батискафе слишком много других слабых/сомнительных мест помимо металла - титановых полусфер. А уж как они испытания проводили - вообще большой вопрос... :cry:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#112 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 21:03 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

jet21 писал(а):
28-06-2023 21:37
Это похоже полусфера с иллюминатором, причем стекла иллюминатора нет - через иллюминатор продет красный трос.
Иллюминатор мог вылететь от гидроудара изнутри, при схлопывании обшивки. Он ведь был рассчитан на внешнее давление, а тут масса воды с давлением 300 атм схлопнула "пустоту" и даванула изнутри
А вот то что полусфера цела и отдельно от бочки - как раз говорит что бочку с ее углепластиком сплющило. И гидроударом оторвало от цельнометаллических полусфер, выбило иллюминатор, оторвало хвост ...
Правильно спецы писали что труба ненадежна....но жажда набить бочку народом выше всего
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#113 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 22:50 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

А мне вот интересно, и это не к андрею спб вопрос
Внутри батискафа какое давление ?
1 атмосфера ?
И почему до 2х не поднять например, сразу в 2 раза легче корпусу...
Ну пройдут пассажиры декомпрессию наверху, какие проблемы ...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#114 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 23:14 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

GeorgeYu писал(а):
29-06-2023 22:50
А мне вот интересно, и это не к андрею спб вопрос
Внутри батискафа какое давление ?
1 атмосфера ?
И почему до 2х не поднять например, сразу в 2 раза легче корпусу...
Ну пройдут пассажиры декомпрессию наверху, какие проблемы ...
Лихо вы считаете. Чтобы корпусу стало в два раза легче давление внутри надо поднять не до 2, а до 20 атм.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#115 Сообщение Добавлено: 29-06-2023 23:36 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

300/1=300
300/2=150
300/20=15

Хотя конечно возможно я и не прав
И надо не делить а вычитать
Тогда что 2 добавь, что 20, толку никакого....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#116 Сообщение Добавлено: 30-06-2023 07:32 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

GeorgeYu писал(а):
29-06-2023 23:36
И надо не делить а вычитать
Тогда что 2 добавь, что 20, толку никакого....
Николай_68, по-видимому, хотел сказать - "200 атм" чтобы уменьшить нагрузку на корпус в два раза на глубине 4000 м (400 атм).
При таких зверских давлениях нетрудно и оговориться/ошибиться на порядок. :wink:
На 3000 м (300 атм) - можно наддуть "всего" до 150 атм.

Это чисто с точки зрения механики. Ломает конструкцию разница давлений, разница сил.
Баротравма лёгких, скажем, у нас возникает (не дай Бог) от чего? От перепада, oт разности давлений.

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#117 Сообщение Добавлено: 30-06-2023 14:44 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

BKC писал(а):
28-06-2023 22:26
Kenia писал(а):
28-06-2023 11:03
Получается, Кэмерон ее в разных возрастах в одно и то же время показал? В кэмероновском "Титанике" есть Исидор и Ида - супружеская пара в возрасте, которые лежат обнявшись, пока вокруг вода поднимается. Им обоим за 60 на момент гибели было.
... Этот поступок - сильный поступок (!) - был приписан главной героине. А Ида и Исидор были оставлены в каюте - два одинаковых эпизода со шлюпкой были бы явным переборои. Не было бы ничего удивительного в том, что и имя выдуманной главной героини пришло вместе с поступком, списанным с истории Иды Штраус - одним из главных эпизодов фильма...
Спасибо! Да, тогда все вполне логично. Кэмерон просто творчески переосмыслил реальную историю.
My head's underwater but I'm breathing fine...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#118 Сообщение Добавлено: 30-06-2023 16:04 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Kenia писал(а):
30-06-2023 14:44
...Да, тогда все вполне логично. Кэмерон просто творчески переосмыслил реальную историю.
Причём, очень деликатно. "Перетянул" эпизод в центр повествования, к главным героям (кино, однако...), но сохранил имя героини поступка.

Аватара пользователя
topcrashya
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10-01-2021 05:43
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 30-06-2023 16:26 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

GeorgeYu писал(а):
29-06-2023 23:36
300/1=300
300/2=150
300/20=15

Хотя конечно возможно я и не прав
И надо не делить а вычитать
Тогда что 2 добавь, что 20, толку никакого....
Скорее принцип процентного соотношения, то есть для 300атм нагрузка 1/2 =50% =150 АТМ, а 1/3= 33,(3)% =100АТМ, соответственно 1/5 = 20% =60АТМ

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#120 Сообщение Добавлено: 30-06-2023 20:11 Заголовок сообщения: Re: Исчез батискаф к Титанику

Корпус плющит не относительная разность давлений а абсолютная разность давлений, усилие.
Так что поддув на 20-30 40 атмосфер при общем давлении 300 фактически ничего не даёт кроме проблем у экипажа
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить