Происшествие

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 09:39 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 09:14
Николай_68 писал(а):
28-08-2023 22:21
Павел.bard.ru писал(а):
28-08-2023 15:12
А поглубже - пещерка, метрах на 45-47... Но потеряться там?
Пещерка на 42 метрах.
Спорить не буду :-) Проходил эту пещеру несколько раз, как по своду, так и понизу. Комп (Uwatec SmartCOM консольный, на солёную воду настроен) давал от 44.6 до 51.7
Я дважды. Первый раз меня Андрей Голобоков туда водил во время второй моей поездки (в первую я АОВД получил) после прохождения у него Дипа. Но он же, как курс-директор, не мог нарушать правила. Он объяснил, что наши компы настроены на пресную воду и показывают 42 м, а его - на морскую и показывает праведные 40 м. :)
Может там не одна пещерка?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 10:11 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Николай_68 писал(а):
29-08-2023 09:39
Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 09:14
Николай_68 писал(а):
28-08-2023 22:21


Пещерка на 42 метрах.
Спорить не буду :-) Проходил эту пещеру несколько раз, как по своду, так и понизу. Комп (Uwatec SmartCOM консольный, на солёную воду настроен) давал от 44.6 до 51.7
Я дважды. Первый раз меня Андрей Голобоков туда водил во время второй моей поездки (в первую я АОВД получил) после прохождения у него Дипа. Но он же, как курс-директор, не мог нарушать правила. Он объяснил, что наши компы настроены на пресную воду и показывают 42 м, а его - на морскую и показывает праведные 40 м. :)
Может там не одна пещерка?
Может и не одна. Хотя не думаю. Компьютеры были свои или рентные? Если свои - то что ж на солёную не переставили? Рентные, конечно, маловероятно, чтобы компы в хургадинском ДЦ были настроены на пресную воду. Разве что льстить дайверам, завышая (занижая!) глубину погружения.
Первый раз в этой пещере был в 2014 году, ныряли постоянно втроём: я, Антуан (шеф-повар одного из ресторанов в Ницце) и гид. В один из дней прошли над пещерой, гид лишь показал выход из неё, глубина 41. На боте рассказал, что там пещера. Поговорили с Антуаном об ощущениях - вроде ОК, азотка не накрывала. "Попробуем пройти?" - "Давай!" Через 4 дня опять ныряем на Small Giftun дрифт, договариваемся с гидом, что идём через пещеру. Прошли по своду. После выхода обменялись впечатлениями, оценили кондиции. "Давай ещё?" - "Давай!". На следующий же день (поездка шла к концу) дрифт там же, опять заранее проговорили с гидом, и я попросил его задержаться перед входом, чтобы успеть выставить баланс белого. Поставил и сделал ролик прохода; шёл уже по дну, комп показал 51.
P.S. Deep у меня есть :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 10:35 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 10:11
[Может и не одна. Хотя не думаю. Компьютеры были свои или рентные? Если свои - то что ж на солёную не переставили? Рентные, конечно, маловероятно, чтобы компы в хургадинском ДЦ были настроены на пресную воду. Разве что льстить дайверам, завышая (занижая!) глубину погружения.
Первый раз в этой пещере был в 2014 году, ныряли постоянно втроём: я, Антуан (шеф-повар одного из ресторанов в Ницце) и гид. В один из дней прошли над пещерой, гид лишь показал выход из неё, глубина 41. На боте рассказал, что там пещера. Поговорили с Антуаном об ощущениях - вроде ОК, азотка не накрывала. "Попробуем пройти?" - "Давай!" Через 4 дня опять ныряем на Small Giftun дрифт, договариваемся с гидом, что идём через пещеру. Прошли по своду. После выхода обменялись впечатлениями, оценили кондиции. "Давай ещё?" - "Давай!". На следующий же день (поездка шла к концу) дрифт там же, опять заранее проговорили с гидом, и я попросил его задержаться перед входом, чтобы успеть выставить баланс белого. Поставил и сделал ролик прохода; шёл уже по дну, комп показал 51.
P.S. Deep у меня есть :-)
Комп был свой, Зуп. Там нет выбора, соленая или пресная. Ролик не покажете?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 11:11 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Николай_68 писал(а):
29-08-2023 10:35
Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 10:11
[Может и не одна. Хотя не думаю. Компьютеры были свои или рентные? Если свои - то что ж на солёную не переставили? Рентные, конечно, маловероятно, чтобы компы в хургадинском ДЦ были настроены на пресную воду. Разве что льстить дайверам, завышая (занижая!) глубину погружения.
Первый раз в этой пещере был в 2014 году, ныряли постоянно втроём: я, Антуан (шеф-повар одного из ресторанов в Ницце) и гид. В один из дней прошли над пещерой, гид лишь показал выход из неё, глубина 41. На боте рассказал, что там пещера. Поговорили с Антуаном об ощущениях - вроде ОК, азотка не накрывала. "Попробуем пройти?" - "Давай!" Через 4 дня опять ныряем на Small Giftun дрифт, договариваемся с гидом, что идём через пещеру. Прошли по своду. После выхода обменялись впечатлениями, оценили кондиции. "Давай ещё?" - "Давай!". На следующий же день (поездка шла к концу) дрифт там же, опять заранее проговорили с гидом, и я попросил его задержаться перед входом, чтобы успеть выставить баланс белого. Поставил и сделал ролик прохода; шёл уже по дну, комп показал 51.
P.S. Deep у меня есть :-)
Комп был свой, Зуп. Там нет выбора, соленая или пресная.
Вообще разные компы считают по-разному. У меня кроме этого консольного есть ещё на запястье, старенький (почти 20 лет!) Dacor. На глубинах ~40 разница показаний до полутора метров (Dacor показывает меньше). Причём это не особенность конкретного экземпляра, а модели. У инструктора, с которым я постоянно ныряю в Египте, практически такой же, чуть более, лет на 5, свежий. Сравнивали показания на дипах - разница в пределах 10 см.
Николай_68 писал(а):
29-08-2023 10:35
Ролик не покажете?
http://pavel.bard.ru/Egypt-2014/Diving/ ... '09'07.htm
В прошлом году там же (глубина в подписи - начала ролика):
Изображение
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 11:28 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

1) Люди ныряют на 100 - 120, в том числе на воздухе. Десятилетиями. На сафари это делать удобнее. И мы все знаем этих людей. Это их право, это их выбор, это их жизнь. КССЗБ.
2) Связанные с ГВ аварийные ситуации с ДКБ разной степени тяжести случались, они подробно описаны в интернетах, в том числе друзьями погибшей.
3) В разной степени связанные с ГВ смертельные случаи тоже случались раньше (в других коллективах), они описаны в интернетах. Просто последние годы мы все меньше ныряем, поэтому и случаев меньше.
4) Какие были газы, мы не знаем. Вполне мог быть и тримикс. То, что лодка - не техно, не означает, что нельзя, помимо кислого, прихватить с собой и тримикса.
5) Погибшая и её муж - сертифицированные технодайверы. Не вчера сертифицированные. Нырявшие не только в прозрачное Красное море. Никто их "за соточку" не заманивал.
6) "Пацаны ныряют, мне тоже можно". Если для вас заразителен дурной пример, помните про ошибку выжившего. Пример подаёт вершина айсберга, у людей разная устойчивость к наркозу, ДКБ и уровень везения.
7) Все мы знаем, что опытные дайверы на сафари ныряют самостоятельно. Исключение - гид настолько офигенный, что лучше с ним (и мы все знаем этих гидов).
8. Наши друзья иногда погибают во время дайвинга. На разных глубинах, в том числе - на детских. Мы все знаем свою степень ответственности, но не будем обсуждать её в интернетах.
9. Тем, кто был на этом сафари теперь жить с этой историей. Детям жить с папой, который не спас маму. Папе жить... Мрак. Даже думать об этом страшно.
10) Никто ничего "разбирать" не будет. В том числе, потому что не охота отчитываться перед незнакомыми ни с участниками, ни с предметом обсуждения белыми пОльтами. Кому интересны такие "разборы", могут поискать посты 15-летней давности, даже форум был отдельный. Спойлер: причинно-следственные связи не изменились. Превышение пределов подготовки + пренебрежение правилами + в этот раз не повезло. Пропорции разные, суть одна.

P.S.
Я тут редко, хоть и давно, поэтому на всякий случай напомню - я не зарабатываю на дайвинге, я ныряю техно, я принципиально не ныряю глубоко (на воздухе - страшно, на тримиксе - дорого).
P.P.S. Детали происшествия мне не известны, когда будут известны, я их в интернетах пересказывать не буду.

Очень грустно (((
Возможно, прав Гризлик - если есть дети, не надо нырять вместе с женой серьёзное техно (но я ныряю).
Возможно, правы инструктора, занявшие позицию: "я перестал учить техно, надоело выписывать билеты на тот свет" (я, например, после некоторых событий вообще перестал рассказывать неныряющим о том, как прекрасно нырять).

Извините за графоманство, в силу личного опыта зацепило сильно.
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 12:25 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 11:11
В прошлом году там же (глубина в подписи - начала ролика)
Спасибо. Давно это было. Мне казалось, что там более округлый выход. Но могу ошибаться. Это было лет 12 назад.
Для второй поездки после курсов это было очень круто! 8) Меня и в первой поездке туда звали "старшие товарищи", но не поддался я. Опёнок, да в прокатной убитой снаряге...
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
annalapina
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
Откуда: Хургада

#47 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 14:21 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Да воздух у них был, воздух
В 2024 году буду в Хургаде АПРЕЛЬ-МАЙ-ИЮНЬ!

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8224
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 14:25 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Николай_68 писал(а):
29-08-2023 12:25
Павел.bard.ru писал(а):
29-08-2023 11:11
В прошлом году там же (глубина в подписи - начала ролика)
Спасибо. Давно это было. Мне казалось, что там более округлый выход. Но могу ошибаться. Это было лет 12 назад.
Для второй поездки после курсов это было очень круто! 8) Меня и в первой поездке туда звали "старшие товарищи", но не поддался я. Опёнок, да в прокатной убитой снаряге...
У меня было "веселее". 19 лет назад, я абсолютный опёнок, всего 8 погружений (4 по курсу и 4 докупил по окончании), своей снаряги нет, первый день в Египте. Группа человек 7. Комп у одного, и шёл он последний. Не помню, на каком сайте - куда-то делся мой самый первый логбук, поэтому описания стартовых 18 погружений у меня нет, - пошли искать какую-то пещеру. Не думаю, что это был Small Giftun, потому что точно был не дрифт, но по выходу на бот выяснилось, что мы провалились на 37.5м
Задним числом это меня не то чтобы напугало, насторожило: я ведь ничего не почувствовал "такого"! Поэтому первое, что я сделал, вернувшись в Москву - купил комп :-) Ну и BCD с регулятором (все трое служат до сих пор). Остальное - ласты, костюм, боты уже сильно позже, через год-два.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#49 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 17:20 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

IgorOK писал(а):
29-08-2023 09:27
BKC писал(а):
29-08-2023 02:38
Надо дожидаться хоть какой-то достоверной информации... Если вообще таковая появится...
А нужна она, достоверная информация?
Взрослые люди решили туда сходить, осознавая это. Что-то пошло не так, по факту.
Перефразируя (и перевирая) слова одного известного мужчины, наверное, можно сказать, что эта информация могла бы быть интересна некоторому количеству дайверов. Но как раз им-то она и не нужна (ибо они и так понимают), а для остальных она бесполезна (ибо ничего не изменит).

Но я-то имел в виду, что обсуждать несуществующую/недостоверную информацию - совсем не имеет смысла.
Разве что лишний раз поговорить о проблеме... Но... см. выше.

Yakob
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 17-01-2011 14:00
Откуда: Санкт-Петербург

#50 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 21:04 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Твёрдый знакЪ писал(а):
29-08-2023 11:28
1) Люди ныряют на 100 - 120, в том числе на воздухе.
+1 по всем пунктам. https://youtu.be/2PNlMCWHiSs?si=Brg8tJkhf8tYXFBS По ссылке полезна только первая часть. Это Габр.Он искал тело.И судя по его словам- она шла на воздухе. Обсуждать нечего.Соболезнования близким.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 29-08-2023 21:20 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Yakob писал(а):
29-08-2023 21:04
По ссылке полезна только первая часть.
Да уж, "инструктор по дайвингу Алина" несёт феерическую хрень.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#52 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 00:16 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Yakob писал(а):
29-08-2023 21:04
Это Габр.Он искал тело.И судя по его словам- она шла на воздухе. .
Повторюсь, коли "воздух и 122 м..оба потеряли сознание... Когда муж выплыл на поверхность и пришел в сознание".
Без сознания (даже с азоткой) со 110 метров на воздухе живыми не всплывают... :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#53 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 10:30 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

Андрей СПб писал(а):
30-08-2023 00:16
Повторюсь, коли "воздух и 122 м..оба потеряли сознание... Когда муж выплыл на поверхность и пришел в сознание".
Без сознания (даже с азоткой) со 110 метров на воздухе живыми не всплывают... :wink:
Вне привязки к этому случаю:
1) Мог всплыть до 60 или 40 и прийти в сознание, случаи такие были. Дальше - осуществлять поиск параллельно с декообязательствами. Никакого смысла без визуального контакта со спасаемым снова падать вниз уже не было.
2) "Очнулся, гипс" - единственная правильная линия поведения для выжившего (равно как для любого, находившегося на лодке правильным поведением будет: "ребята ныряли по своему плану, мы - по своему").
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#54 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 16:08 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

YDanilov писал(а):
28-08-2023 22:08
Kenia писал(а):
28-08-2023 15:11
В Египте, вроде, власти официально ограничивают глубину погружений для любителей до 30 метров - поправьте, если ошибаюсь.
поправлю
ошибаетесь
30 метров на мальдивах
в египте спокойно 40
Ок, спасибо. Сталкивалась с такими ограничениями несколько раз, но могла перепутать в каких именно странах.
My head's underwater but I'm breathing fine...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#55 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 19:28 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

IgorOK писал(а):
29-08-2023 09:27
BKC писал(а):
29-08-2023 02:38
Надо дожидаться хоть какой-то достоверной информации... Если вообще таковая появится...
А нужна она, достоверная информация?
Взрослые люди решили туда сходить, осознавая это. Что-то пошло не так, по факту.
Совершенно не по делу, но, если на воздухе, интересно в какой конфигурации погружались - пресловутый "один баллон" или серьёзный технический "обвес". Всё-таки -
Семейная пара увлекалась дайвингом, имели в багаже более сотни погружений на различные глубины, в том числе более 100 метров...
https://arh.mk.ru/social/2023/08/28/ark ... gipte.html
:cool1:
:evil:
:cry: :cry: :cry:
Последний раз редактировалось BKC 30-08-2023 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3150
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 20:14 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

BKC писал(а):
30-08-2023 19:28

Совершенно не по делу, но, если на воздухе, интересно в какой конфигурации погружались - пресловутый "один баллон" или серьёзный технический "обвес". Всё-таки -
Нигде не увидел фото пары в серьезном обвесе
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 20:50 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

nereis писал(а):
30-08-2023 20:14

Нигде не увидел фото пары в серьезном обвесе
BKC писал(а):
30-08-2023 19:28

Совершенно не по делу, но, если на воздухе, интересно в какой конфигурации погружались - пресловутый "один баллон" или серьёзный технический "обвес". Всё-таки -
А на ФБ зайти через ВПН? Линк на первой странице.
Спарка, регуляторы ТЕК3, один стейдж, костюмы мокряки, рукава длинные и короткие штаны. Ласты марес аванти с пружинами. комп AV1
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

IgorOK
Активный участник
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 14-09-2006 21:47
Откуда: Сочи

#58 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 21:00 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

BKC писал(а):
30-08-2023 19:28
Совершенно не по делу, но, если на воздухе, интересно в какой конфигурации погружались - пресловутый "один баллон" или серьёзный технический "обвес".
пмсм азотному наркозу до лампы сколько баллонов на дайвере.
Я так, мимо проходил.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#59 Сообщение Добавлено: 30-08-2023 22:08 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

IgorOK писал(а):
30-08-2023 21:00
пмсм азотному наркозу до лампы сколько баллонов на дайвере.
"И если б водку гнать не из опилок,
То чё б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!"
/В. С. В./

-Alexey-
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22-12-2006 00:10

#60 Сообщение Добавлено: 31-08-2023 00:15 Заголовок сообщения: Re: Происшествие

2 * 2 = 4, а не шесть и не пять.. это к расчету самого погружения, не свезло на этот раз..

Ответить