Происшествие

[BKC]

Немного более понятное/вменяемое видео.

phpBB [video]

Причём, обратите внимание, что он, по-видимому, без всяких отрицательных эмоций лежал себе 20 минут. Потом, в течение ~5 секунд - от каких-то признаков (кулак он сжимать начал явно сознательно, по-видимому, что-то почувствовав) до совершенно неконтролируемых судорог.

[BKC]

...(сафари с Садко)...
На разливке в нашем июньском сафари танки, в т.ч.найтрокс, бил мальчик лет 13ти...
анализатор - на лодке было 2 штуки, которые выдавали разные данные, какой верный никто не знал.

Проверять-то в любом случае надо. Обязательно! (Есть такой печальный опыт... )
Но стало понятнее почему Б. Эйдис так плохо с недоверием к найтроксу относится. (смайлик лыбящийся, наверное, нужен... но не в тему...)

[ВиТим]

Про 100% кислород по ошибке.
Во-первых, я не верю что в серьезном (да и не серьезном тоже) ДЦ могли забить 100% кислородом обычный, не маркированный баллон.
Во-вторых, все забыли какой регулятор должен стоять на таком баллоне.
Может быть умысел, но вряд-ли ошибка опытного дайвера/фридайвера.
Так что Ира права. Пока нет результатов анализа газа, что был в баллоне - всё домыслы.
ИМХО.

[Павел.bard.ru]

...(сафари с Садко)...
На разливке в нашем июньском сафари танки, в т.ч.найтрокс, бил мальчик лет 13ти...
анализатор - на лодке было 2 штуки, которые выдавали разные данные, какой верный никто не знал.

Проверять-то в любом случае надо. Обязательно! (Есть такой печальный опыт... )

Вспомнилось. Нырял в La Laguna с Андреем Галицким. Найтрокс. Утром выходишь - стоят пронумерованные баллоны, для тебя столько, сколько погружений на день у тебя запланировано. Журнал; уже расписано, какие баллоны твои. И какой EAN по мнению забивальщика. Берёшь анализатор, замеряешь, пишешь в журнал своё мнение и расписываешься, на баллоне проставляешь MOD. То, что это не пустая формальность, обнаружил на своём опыте. Выходим на вечерний дайв, уже сидим в лодке. Смонтировал скубу, пытаюсь открыть вентиль - не получается. Не стал напрягаться, позвал специально обученного. И правильно сделал, потому что тот с молодецкой силой маховик отламывает. "Нет проблем!" Быстро размонтируют скубу, уносят баллон, приносят новый (напомню: мы в лодке, метрах в 10-15 от берега - мелко), при этом несут анализатор и журнал! Пока не сделал замер, не записал его в журнал, баллон не отдавали.

Но стало понятнее почему Б. Эйдис так плохо с недоверием к найтроксу относится. (смайлик лыбящийся, наверное, нужен... но не в тему...)

Если оборудование исправно и железная дисциплина у команды, то причин недоверия нет. Но, конечно, если ты сам так организовал процесс, что доверять ему не можешь, тогда...

[Андрей СПб]

Если оборудование исправно и железная дисциплина у команды, то причин недоверия нет. Но, конечно, если ты сам так организовал процесс, что доверять ему не можешь, тогда...

+1
Нырял с ГолденДолфин - мешалка найтрокса с цифровым показометром %% на видном месте, плюс 2 тестера на выбор у мешальщика персонально и запись в журнале где сам все пишешь.
Так что косяки найтрокса - это косяки организатора в первую очередь.

[BIRKA]

На проверку там оказывался 23-24% найтрокс, который выдавался за воздух. Все это играет значение при глубоких погружениях.

Ну, всё же на рекреационных сафари это не имеет большого значения. Если все ныряют в тех пределах, которые принято называть рекреационными, то есть до 40 метров, то нет ничего криминального в добивке остатков найтрокса воздухом. До 40 метров спокойно ныряется на EAN-28.

А делать глубокие погружения как то, с обсуждения которого началась эта тема, вообще никому никогда не стОит.

[Павел.bard.ru]

На проверку там оказывался 23-24% найтрокс, который выдавался за воздух. Все это играет значение при глубоких погружениях.

Ну, всё же на рекреационных сафари это не имеет большого значения. Если все ныряют в тех пределах, которые принято называть рекреационными, то есть до 40 метров, то нет ничего криминального в добивке остатков найтрокса воздухом. До 40 метров спокойно ныряется на EAN-28.

Ныряли на Палау на EAN-36, и тут идём в Siaes Tunnel. А там 35+. Наш дайв-лидер: "Ну что? Вспоминаем симптомы поражения ЦНС". При этом попросила (тоннель большого диаметра) по дну не шариться, пройти по потолку. Комп показал 36.5 - фактически даже чуть за пределом для 1.6
А ниже 36го, насколько понимаю, там использовать смысла нет, слишком маленький NDL.

А делать глубокие погружения как то, с обсуждения которого началась эта тема, вообще никому никогда не стОит.

Я очень извиняюсь за то, что лезу не в свои дебри, где я ни разу не специалист, но найтрокс - это вообще не про глубокие погружения, а про долгие. Я не прав?
В той же La Laguna однажды у нас первое погружение было Deep, хороший, 40+, естественно, на воздухе, а второе уже на найтроксе. Были между дайвами в лодке, и тот комп, который управляется замыканием контактов, перевести с воздуха не смог, второй кнопочный, его выставил. В результате он всё погружение (45 минут, стартовая глубина 35.1, потом потихоньку вверх) говорил, что ОК, меньше 3 минут No Deco Time не показывал; второй же, который остался на воздухе, показал чуть ли не 10 минут декотайма. Естественно, стоять их не стал, комп обиделся и ушёл в "здравствуй новый хозяин". Если правильно помню, там был EAN-32

[BIRKA]

Я очень извиняюсь за то, что лезу не в свои дебри, где я ни разу не специалист, но найтрокс - это вообще не про глубокие погружения, а про долгие. Я не прав?

Правы, конечно.
Я или криво написала, или это всё нюансы интернет-общения...
Я имела в виду следующее: для тех погружений, которые именуются глубокими в рекреационном дайвинге (т.е. до 40 м), жиденький найтрокс (22-28%) вместо воздуха в плане кислородной нагрузки не имеет особого значения. В не рекреационном дайвинге это тоже не играет роли: проанализировали, составили или скорректировали план и спокойно нырнули. А дайвингом, в котором хочется пощекотать нервы и/или почесать самомнение, и для этого 21% или 23% О2 имеет решающее значение, просто не надо заниматься.

[BKC]

На проверку там оказывался 23-24% найтрокс, который выдавался за воздух. Все это играет значение при глубоких погружениях.

Ну, всё же на рекреационных сафари это не имеет большого значения. Если все ныряют в тех пределах, которые принято называть рекреационными, то есть до 40 метров, то нет ничего криминального в добивке остатков найтрокса воздухом.

Конечно же, EAN 23-24 никакой опасности/проблемы не представляет. Даже на 50-60 метрах PPО2 не сильно велик, а на 40 и около того метрах и вовсе никаких проблем.

Но, тем не менее, ПМСМ неправильно это - заполнять воздухом баллоны, раскрашенные под найтрокс. По совершенно противоположной причине. Но, если уж так получилось, что нет иного выхода, то заправщик/инструктор/гид должен подойти к каждому дайверу и проникновенно глядя в глаза, пояснить, что баллон забит воздухом (неважно 21% или 24%). Желательно ещё и проследить, чтобы декомпрессиметр переставили ибо это единственный надёжный способ убедиться в том, что тебя поняли в суете сборов.

Наш дайв-лидер: "Ну что? Вспоминаем симптомы поражения ЦНС".

Я не к тому, что 1,6 это смертельно много. Я к самому высказыванию-подходу.

[Павел.bard.ru]

Я очень извиняюсь за то, что лезу не в свои дебри, где я ни разу не специалист, но найтрокс - это вообще не про глубокие погружения, а про долгие. Я не прав?

Правы, конечно.
Я или криво написала, или это всё нюансы интернет-общения...
Я имела в виду следующее: для тех погружений, которые именуются глубокими в рекреационном дайвинге (т.е. до 40 м), жиденький найтрокс (22-28%) вместо воздуха в плане кислородной нагрузки не имеет особого значения. В не рекреационном дайвинге это тоже не играет роли: проанализировали, составили или скорректировали план и спокойно нырнули. А дайвингом, в котором хочется пощекотать нервы и/или почесать самомнение, и для этого 21% или 23% О2 имеет решающее значение, просто не надо заниматься.

Да, теперь понял, что имелось в виду, и согласен.
Но я же сразу сказал, что я не настоящий сварщик!

[Николай_68]

На проверку там оказывался 23-24% найтрокс, который выдавался за воздух. Все это играет значение при глубоких погружениях.

Ну, всё же на рекреационных сафари это не имеет большого значения. Если все ныряют в тех пределах, которые принято называть рекреационными, то есть до 40 метров, то нет ничего криминального в добивке остатков найтрокса воздухом. До 40 метров спокойно ныряется на EAN-28.

Ныряли на Палау на EAN-36, и тут идём в Siaes Tunnel. А там 35+. Наш дайв-лидер: "Ну что? Вспоминаем симптомы поражения ЦНС". При этом попросила (тоннель большого диаметра) по дну не шариться, пройти по потолку. Комп показал 36.5 - фактически даже чуть за пределом для 1.6
А ниже 36го, насколько понимаю, там использовать смысла нет, слишком маленький NDL.

А делать глубокие погружения как то, с обсуждения которого началась эта тема, вообще никому никогда не стОит.

Я очень извиняюсь за то, что лезу не в свои дебри, где я ни разу не специалист, но найтрокс - это вообще не про глубокие погружения, а про долгие. Я не прав?
В той же La Laguna однажды у нас первое погружение было Deep, хороший, 40+, естественно, на воздухе, а второе уже на найтроксе. Были между дайвами в лодке, и тот комп, который управляется замыканием контактов, перевести с воздуха не смог, второй кнопочный, его выставил. В результате он всё погружение (45 минут, стартовая глубина 35.1, потом потихоньку вверх) говорил, что ОК, меньше 3 минут No Deco Time не показывал; второй же, который остался на воздухе, показал чуть ли не 10 минут декотайма. Естественно, стоять их не стал, комп обиделся и ушёл в "здравствуй новый хозяин". Если правильно помню, там был EAN-32

Не понял, а чего его с воздуха на найтрокс переставлять? Вроде, пластик Найтрокс получил, выставил режим Nitrox и про режим Air забыл раз и навсегда. А найтрокс с 21 % кислорода и есть воздух.

[Андрей СПб]

Да ладно... В обычной нырялке что 21, что 24 что даже 30 - один хрен.
там в посте другой чел интересен

Нырял в La Laguna с Андреем Галицким.

Я с этим челом списывался когда туда собирался.
Но когда $$ и его хотелки сравнил, то решил что дешевле и интереснее будет в соседней бухте в 200 м, чем в "русской" La Lagune. О чем чела и уведомил, мол переиграл план по финансовым соображениям.
так получил в ответном письме истеричную отповедь, в духе БЭ, "черную метку"

[PABLOK]

Не понял, а чего его с воздуха на найтрокс переставлять? Вроде, пластик Найтрокс получил, выставил режим Nitrox и про режим Air забыл раз и навсегда. А найтрокс с 21 % кислорода и есть воздух.

Иногда надо глубже 30 м, там найтрокс не катит (смотрим видео выше). Например, Нумидию зафотать метров с 55ти. Берешь 2 танка - на глубину воздух, на возврат с 30м найтрокс. 120м на воздухе я не представляю себе, и даже не хочу представлять. Мой предел 65м на воздухе и то не более 1-2 раза в год, больше для тренировки на устойчивость к азоту.

[Николай_68]

Иногда надо глубже 30 м, там найтрокс не катит (смотрим видео выше). Например, Нумидию зафотать метров с 55ти. Берешь 2 танка - на глубину воздух, на возврат с 30м найтрокс. 120м на воздухе я не представляю себе, и даже не хочу представлять. Мой предел 65м на воздухе и то не более 1-2 раза в год, больше для тренировки на устойчивость к азоту.

Это уже не совсем рекреационный дайвинг. Это тожедайвинг. В моем, вполне себе рекреационном, компе Suunto Vyper Novo есть поддержка трех смесей, переключаемых под водой. Видимо, специально для тожедайвинга.

Где вы такие принимающие стороны находите, которые готовы это все терпеть?

[BKC]

Не понял, а чего его с воздуха на найтрокс переставлять? Вроде, пластик Найтрокс получил, выставил режим Nitrox и про режим Air забыл раз и навсегда. А найтрокс с 21 % кислорода и есть воздух.

Иногда надо глубже 30 м, там найтрокс не катит (смотрим видео выше).
Берешь 2 танка - на глубину воздух, на возврат с 30м найтрокс.

А ещё бывает так, что надписи "Air" вообще нет на приборе...

Мой предел 65м на воздухе и то не более 1-2 раза в год, больше для тренировки на устойчивость к азоту.

1-2 раза в год для тренировки?

[Андрей СПб]

65м на воздухе и то не более 1-2 раза в год, больше для тренировки на устойчивость к азоту.

Чистое самовнушение. Типа "я верую, я 1-2 раза в год был на проповеди"

[ВиТим]

1-2 раза в год для тренировки?

Да, подумал человек. 1-2 раза в год для тренировки мало. ВКС прав. Буду погружаться каждый месяц.

[blagscuba]

А делать глубокие погружения как то, с обсуждения которого началась эта тема, вообще никому никогда не стОит.

золотые слова, собственно что тут дальше обсуждать.

[Андрей СПб]

А как же регулярные гордые заявы что натренировал раз в год организм на азотный наркоз и теперь на воздухе на соточку без проблем ведь в барокамере то один раз в год бывал? С демонстрацией компов и морковок

[Павел.bard.ru]

Не понял, а чего его с воздуха на найтрокс переставлять? Вроде, пластик Найтрокс получил, выставил режим Nitrox и про режим Air забыл раз и навсегда. А найтрокс с 21 % кислорода и есть воздух.

И я тоже не понял. Что, поставить на компе EAN-32 и идти на 30-35 метров минут на 40-50 с обычным воздухом в баллоне? Не повышается ли от этого риск подхватить ДКБ?
Или имелось в виду "переключить"? В обоих моих компах есть установка процентного содержания кислорода, не более того. "Переставить с воздуха на найтрокс" - это поставить в окошке нужные циферки. Что кнопками сделать получилось, а замыканием контактов - нет.