Ай да PADI...

Сообщение

Обламыватель · Добавлено: 15-12-2008 01:07

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): В КМАС вообще нет в общепринятом понимании такого понятия, как ДЦ КМАС .

Вообщето есть. КМАС Интернешенл...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-12-2008 01:10

Paul_S писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
"Поливаете дерьмом?" (С)
Неа... Вспоминаю общение с одной достопримечательной личность... Которая инструкторстом занималась... Не будучи инструктором ... А когда на это начали внимание обращать - буквально в неделю стала инструктором КМАС *... или тот же CEDIP... Сдается мне, вы тоже участвовали в разборках с CD-RUS, которые себя "сами учили"? Клуб "Фарватер", помните? Там мы даже, вроде как на одной стороне были ...

Про Фарватор что- то было. Но никаким боком в разборках не участвовал. ИМХО там что то было с плохой страховкой, а учили детей малолетних. Небезопасно было...
Только какое это имеет отношение к ДЦ КМАС, которым можно стать водя дружбу с Президентом КМАС или Генеральным секретарем?

И мало ли кто (без имени и фамилии) и что (КМАС,СЕДИД или еще что то без номера,серии и т.д.) получал? Точно так же, как обученные мной дайверы, которые в Дайв Африке не могли якобы погрузиться, правда все 5 лет так никто и не привел их ФИО, номеров сертификатов и т.д.
Ю.Бельский в свое время тоже получил от ПАДИ ай-ай-ай, за то,что человек стал у него инструктором ПАДИ через пять месяцев с момента поступления на ОВКурс. А по стандарту это не менее 6 мес.!!!

И вообще,речь идет о СТАНДАРТАХ СИСТЕМЫ, а не о конкретных нарушениях ,реальных или мифических!
Кстати, то что можно от ОВД до инструктора ПАДИ дойти не менее чем за 6 мес. - это тоже стандарт Системы. Т.е. Система считает, что 6 мес. достаточно,что бы получился инструктор. Опять же СУГУБО ИМХО, это профанация.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-12-2008 01:13

Обламыватель писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): В КМАС вообще нет в общепринятом понимании такого понятия, как ДЦ КМАС .
Вообщето есть. КМАС Интернешенл...

Читайте не только первое предложение поста. Там есть дальше.

Обламыватель · Добавлено: 15-12-2008 01:34

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Обламыватель писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): В КМАС вообще нет в общепринятом понимании такого понятия, как ДЦ КМАС .
Вообщето есть. КМАС Интернешенл...
Читайте не только первое предложение поста. Там есть дальше.

Если я прочитаю дальше, то вам точно мало не покажется...

В смысле, вы не знаете руководящих документов...

Paul_S · Добавлено: 15-12-2008 07:52

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Не требуется никакого вашего согласия. Приводите выдержку из стандартов ПАДИ! И не вздумайте там что-то "отредактировать". Сразу замечу, хоть стандартов и "не знаю".

"Погрозили пальчиком"?

Чтож вы сами за собой не замечаете то тогда?

И вообще,речь идет о СТАНДАРТАХ СИСТЕМЫ, а не о конкретных нарушениях ,реальных или мифических!
Кстати, то что можно от ОВД до инструктора ПАДИ дойти не менее чем за 6 мес. - это тоже стандарт Системы. Т.е. Система считает, что 6 мес. достаточно,что бы получился инструктор. Опять же СУГУБО ИМХО, это профанация.

Вы уж, тогда приведите ВЕСЬ перечень прямых и промежуточных требований, начина с курса "рескью", плз. И станет видно, что "система" - достаточно последовательно учит человека, а не тупо отсчитывает время и дайвы.

ВиТим · Добавлено: 15-12-2008 08:31

А вот не буду ничего говорить.

А то стороны помиряться, а я...

P.S. Вот только не совсем понял что там про CDRUS? Почему с таким негативом? (Человек я читающий и всю историю с детским лагерем знаю).

Luke · Добавлено: 15-12-2008 08:38

Вот только не совсем понял что там про CDRUS? Почему с таким негативом?

Хотя бы потому, что нет никаких писанных стандартов системы

ВиТим · Добавлено: 15-12-2008 08:47

Luke писал(а):
Вот только не совсем понял что там про CDRUS? Почему с таким негативом?
Хотя бы потому, что нет никаких писанных стандартов системы

Может тогда, в далёком 2004 году стандарты только нарабатывались? (Если на детях, то это плохо).

Но вот сегодня есть инструктора CEDIP/CDRUS Junior Instructor* и даже CEDIP/CDRUS Junior Instructor**. Я так полагаю, что по каким-то методикам они всё же учат.

Paul_S · Добавлено: 15-12-2008 09:01

ВиТим писал(а):
Luke писал(а):
Вот только не совсем понял что там про CDRUS? Почему с таким негативом?
Хотя бы потому, что нет никаких писанных стандартов системы
Может тогда, в далёком 2004 году стандарты только нарабатывались? (Если на детях, то это плохо).

Но вот сегодня есть инструктора CEDIP/CDRUS Junior Instructor* и даже CEDIP/CDRUS Junior Instructor**. Я так полагаю, что по каким-то методикам они всё же учат.

Это - ПАДИ не касается в общем то ... но "инструктора" CDRUS- и тогда были ... Уровень "инструктора", по реальному опыту-навыкам-знаниям - еле дотягивал до уровня OWD/ КМАС *. Физо - было поставлено хорошо. Все остальное - из рук вон плохо. У руководителей, максимальный "вменяемый" статус - "водолаз III класса". Все остальное - "учили себя сами".
Эти "инструктора" - занимались обучением студентов, которые потом в качестве "стажеров" занимались с детьми в летнем лагере дайвингом.
Кроме этого - грубые наршения элементарных норм санитарии и мед. обеспечения в летнем детском лагере.

ВиТим · Добавлено: 15-12-2008 09:09

От темы PADI, иногда, надо отходить...

Тут так все и делают. 2-3 дня относительное спокойствие, потом кто-то "крутнёт барабан" и понеслось.

Паша, в 2004 году, на Большом Устрише, я встречался с руководителями программы "Всему учит море", с детьми и несколькими родителями. Потом очень много читал отзывов, не только положительных. Затем наблюдал за всей историей на Тетисе. И у меня сложилось следующее мнение: Идея - замечательная. И вместо того, чтобы подвергать всё в ней критике (О, вспомнил письмо одной мамы!) надо было нашим ведущим инструкторам просто поехать туда и поработать. Тогда бы и безопасность была на высоте и стандарты. Только вот одна засада, времени ни у кого не оказалось... Да и за "гроши" с детьми... Не всяк способен.

Paul_S · Добавлено: 15-12-2008 09:23

Одна из давних тем "боев" на форуме на тему CDRUS:
viewtopic.php?t=5734&postdays=0&postorder=asc&start=0
Была еще пара тем, но что то на вскидку - не нашел...

Paul_S · Добавлено: 15-12-2008 09:36

ВиТим писал(а):От темы PADI, иногда, надо отходить... Тут так все и делают. 2-3 дня относительное спокойствие, потом кто-то "крутнёт барабан" и понеслось.

Паша, в 2004 году, на Большом Устрише, я встречался с руководителями программы "Всему учит море", с детьми и несколькими родителями. Потом очень много читал отзывов, не только положительных. Затем наблюдал за всей историей на Тетисе. И у меня сложилось следующее мнение: Идея - замечательная. И вместо того, чтобы подвергать всё в ней критике (О, вспомнил письмо одной мамы!) надо было нашим ведущим инструкторам просто поехать туда и поработать. Тогда бы и безопасность была на высоте и стандарты. Только вот одна засада, времени ни у кого не оказалось... Да и за "гроши" с детьми... Не всяк способен.

Виталь, извини, там как раз проблема с тем. что даже трезвые советы и предложения - не принимались или саботировались. Поверь, неоднократно нечто подобное - предлагалось Камневу.
И по поводу "грошей" - гм ... Ты уверен, что коректно эту тему на широкое обсуждение выносить?
А по поводу критики - форум лагеря - переодически "чистился" от этой самой критики, на собственом форуме "Фарватера" - была показательная картина, когда один из украинских инструкторов обратил внимание на "странности" в подходе к обучению, и был дружно запинан, при активном содействии администрации форума... А инструктор был - нвесьма известный и порядочный, вот не представился только сразу... Много там "мутняка", если начинать копать поглубже... а с наружи - все просто замечательно!

ВиТим · Добавлено: 15-12-2008 10:27

И как я понял, посмотрев интернет, сегодня всё продолжается.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-12-2008 10:56

ВиТим писал(а):И как я понял, посмотрев интернет, сегодня всё продолжается.

И так и будет. Ибо дайвинг регламентируется не стандартами систем, а законодательством страны. А его попросту нет. Вакуум ,оставшийся после развала ДОСААФ,имевшего в те времена контролирующие функции,так ничем и не заполнен.

Владимир Апуков · Добавлено: 15-12-2008 11:25

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вакуум ,оставшийся после развала ДОСААФ,имевшего в те времена контролирующие функции,так ничем и не заполнен.

И Слава Богу !!!

что за въевшаяся веками привычка мечтать о надзирателе? Пора все таки нам позрослеть и понять, что няньки не нужны. Взрослое общество тем и отличается, что способно само себя развивать, без указующего перста сверху.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-12-2008 11:29

Владимир Апуков писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вакуум ,оставшийся после развала ДОСААФ,имевшего в те времена контролирующие функции,так ничем и не заполнен.
И Слава Богу !!!

что за въевшаяся веками привычка мечтать о надзирателе? Пора все таки нам позрослеть и понять, что няньки не нужны. Взрослое общество тем и отличается, что способно само себя развивать, без указующего перста сверху.

Это теория научного Анархизма. Тем не менее ни одно общество пока не смогло существовать по таким правилам. И дайвинг тоже не может, т.к. это одна из сфер деятельности общества. Надежды на самосознание и саморегулирование бессмысленны, к сожалению

.
Если в том же Египте не стали бы ежегодно проверять и лицензировать ДЦ и корабли, то так и работали бы на просроченных баллонах, необслуженных компрессорах,драном снаряжении, на ботах без огнетушителей,спасательного оборудования,кислорода, и т.д.

S.S. "Drip" · Добавлено: 15-12-2008 11:39

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Ибо дайвинг регламентируется не стандартами систем, а законодательством страны.

Технически - стандартами систем. Законодательно - законодательством страны.

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): А его попросту нет.

А кому от этого плохо?

Мне лично - нет.

ЗЫ Зная национальное законотворчество, ИМХО лучше бы его подольше не было...

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): ... Вакуум ,оставшийся после развала ДОСААФ,имевшего в те времена контролирующие функции,так ничем и не заполнен...

Что позволило и позволяет тысячам и тысячам людей приобщаться к миру дайвинга через "пляжный аттракцион ПАДИ" (С)

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вакуум ,оставшийся после развала ДОСААФ,имевшего в те времена контролирующие функции,так ничем и не заполнен.

Ну, свято место пусто не бывает, бои по-моему давно идут...

Впрочем, мне этот воскресший "зловещий мертвец" по барабану. Я ныряю за бугром. А до вселенского масштаба у него руки коротки...

Владимир Апуков · Добавлено: 15-12-2008 11:42

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Это теория научного Анархизма. Тем не менее ни одно общество пока не смогло существовать по таким правилам. И дайвинг тоже не может, т.к. это одна из сфер деятельности общества. Надежды на самосознание и саморегулирование бессмысленны, к сожалению .
Если в том же Египте не стали бы ежегодно проверять и лицензировать ДЦ и корабли, то так и работали бы на просроченных баллонах, необслуженных компрессорах,драном снаряжении, на ботах без огнетушителей,спасательного оборудования,кислорода, и т.д.

Мы о разных вещах.
Контролировать это одно, а назначать одну структуру из конкурентов по сути главной - это уже извините сосвсем другое. Пожалуйста - отберите у ДОСААФ/КМАС право подготовки дайверов и пусть контролирует кого угодно, наверное действительно качество подрастет, в противном случае это называется "нечестная конкуренция".

Контроллеров у нас и так хватате - тот же СЭС спокойно может проверить качетсво забиваемого воздуха в Московских бассейнах.

Владимир Апуков · Добавлено: 15-12-2008 11:44

Повтор

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 15-12-2008 11:47

[quote="S.S. "Drip""]

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Ибо дайвинг регламентируется не стандартами систем, а законодательством страны.

Технически - стандартами систем. [/quote]
Вам как действующему ДМ ПАДИ следовало бы знать, что стандарты ПАДИ регламентируют ТОЛЬКО учебный процесс, да и то только в своей системе и ТОЛЬКО для своих членов!
Сам дайвинг, т.е. плавание под водой уже обученными людьми, стандартами ПАДИ никак не регламентируется. Да и не может регламентироваться в принципе. Более того, в тех же Генеральных стандартах четко написано, что если даже учебный процесс противоречит законодательству страны, то законодательство страны выше стандартов ПАДИ и надо руководствоваться именно им.

Все остальное - рассуждения обычного обывателя.