BCD подьемная сила которого не меняется при всплытии

Сообщение

Юрик · Добавлено: 05-02-2009 00:30

BeerFood писал(а):Хрущев, помнится, предлагал всю страну кукурузой засеять

Так и засеяли же, даже за полярным кругом (((

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 00:37

То ВКС
я прошу прощения - уже не первый человек меня не понял - видимо моя вина - изьяснять мысль свою не умею.

Речь НЕ идет о БСД который как запаянный бидон имеет фиксированную плавучесть.

Речь идет о БСД плавучестью которого дайвет МОЖЕТ управлять - так же как в обычном БСД,
Однако этот гипотетический БСД не меняет САМОПРОИЗВОЛЬНО плавучесть при изменении глубины.

В обычном БСД - дайвер занейтралился на 20м - на ластах подвсплыл на 10 м и ему снова надо занейтралиться - ибо его БСД раздулся и увеличил САМ свою плвучесть в полтора раза. Кому это свойство современных БСД удобно ? - я даже представить себе не могу.

BKC · Добавлено: 05-02-2009 00:40

BeerFood писал(а):Хрущев, помнится, предлагал всю страну кукурузой засеять

А Петр заставлял растить картофель, пить кофе, праздновать Новый год и проч, и проч... Мореходству и корабельному делу учиться, блин...

С кукурузой-то, тоже неплохая мысль была - прижилась-таки кукуруза.

Ну не без перегибов... Не без пыток на дыбе, отстригания бород и посевов кукурузы в Заполярье... А что делать? А как заставить?
Нас ведь если не пороть, так и будем каждый в свой apeks дышать, лишь бы не трогали...

Юрик · Добавлено: 05-02-2009 00:44

Михаил MAK писал(а):...Речь НЕ идет о БСД который как запаянный бидон имеет фиксированную плавучесть.

Речь идет о БСД плавучестью которого дайвет МОЖЕТ управлять - так же как в обычном БСД, Однако этот гипотетический БСД не меняет САМОПРОИЗВОЛЬНО плавучесть при изменении глубины.
В обычном БСД - дайвер занейтралился на 20м - на ластах подвсплыл на 10 м и ему снова надо занейтралиться - ибо его БСД раздулся и увеличил САМ свою плвучесть в полтора раза. Кому это свойство современных БСД удобно ? - я даже представить себе не могу.

А в чем разница тогда?

Опустившись на 10 м надо ластами плавучесть поддерживать?

А если подняться на 10, то уже вынисет, если не скорректировать(((
Или я физику школьную забыл напрочь?

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 00:47

да что же это происходи то такое?
сколько же можно обьяснять то?
наверное я действительно сам чего то сильно не догоняю....

Юрик - вы вот как нибудь - попробуйте поплавать бБЕЗ бсд - на небольших глубинах метров так на 10-20 глубже не надо.
Идеально отвестесь для такой глубины и попробуйте.
Вот у вас честное слово сразу отпадут все вопросы - как это так можно плавать и не париться инфлятором и клапанами сброса.
Правка - хотя вы же досаафовец - вы же как никто другой должны быть в теме.

Добавлено: 05-02-2009 00:52

BKC писал(а): В частности идеально "отрабатывает" изменение плавучести при каждом вашем вдохе-выдохе. (А как же иначе?) Уже отсюда следует, что расход воздуха увеличится, по крайней мере, в два раза.

Нет, не увеличится

И такая система есть. Ребризер называется. Сколько вдохнули столько и выдохнули.

Это я к тому, что особо революционного в дайвинге нет

Есть только усовершенствования уже имеющегося.

Апарат Кусто-Ганьяна это усовершенствование апарата Рукенройля-Дунейруза.
Современный сверх сбалансированный регулятор по принципу действия не отличается от первого Мистраля. К стати АВМ у меня был. Отлиная машинка. К стати проблеммы с замерзанием у него не было в принципе.

Пропп и компания отлично ныряли с ним в Антарктиде в 70-х годах.

Самое новое изобретение это компенсатор плавучести. Хотя нет не изобретение, модернизация надувного спас жилета. 70 годы.

Это я к чему? Дайвинг это очень консервативный вид деятельности.
Все что можно уже изобрели и обкатали.
Главная революция будет тогда, когда сделают систему позволяюшую добывать газовую смесь прямо из воды. Но это будет сделано явно не ка коленке

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 00:56

да любые изобретеня - базируются на ранее созданных вещах,
так можно современный автомобиль обьявить модификацией телеги(там тоже колеса) и назвать дату изобретения 10 тыс лет до нэ.
А дйв компьютер - это тоже модификация арефмометра или таблицы?
а метод доплера? а подводная связь? ГПС?

Добавлено: 05-02-2009 01:01

Михаил MAK писал(а):
Юрик - вы вот как нибудь - попробуйте поплавать бБЕЗ бсд - на небольших глубинах метров так на 10-20 глубже не надо.

Так ведь именно так и плаваем

Компенсатор тут нужен только как поплавок на поверхности не более. Особенно когда костюм водой за 100 погружений в режиме нон стоп пропитается и плавучесть почти не меняет.

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 01:05

Юрик писал(а): А в чем разница тогда?
Опустившись на 10 м надо ластами плавучесть поддерживать?
А если подняться на 10, то уже вынисет, если не скорректировать(((
Или я физику школьную забыл напрочь?

забыли видать - давйте представим ситуацию с обычным БСД
порядочно нагруженный дйвер находится на 20м
занейтралился
обьем воздуха в его БСД равен скажем 8л
плавучесть у дйвера в целом - нейтральная

Задача - какая плавучесть будет у дайвера если он поднимется НЕ ТРОГАЯ инфлятор до глубины 10м?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 05-02-2009 01:06

Михаил МАК, не стОит принимать этот стеб близко к сердцу.
Это же форум Тетиса.

Идея жесткого BCD хорошая, но сложная в реализации. Глядишь, кто-нибудь изобретет новый велосипед.
И будет всем счастье

То KWAK.
Главная задача компенсатора - работать под водой. А для плавания по поверхности существуют спасательные жилеты.

Добавлено: 05-02-2009 01:07

Михаил MAK писал(а):да любые изобретеня - базируются на ранее созданных вещах,

Изобретение - это то чего не было.
Кузов автомобиля не изобретение.
Изобретение - двигатель сначала внешнего сгорания.
В начале их так и называли "самоходный экипаж"

Юрик · Добавлено: 05-02-2009 01:10

Михаил MAK писал(а):...Юрик - вы вот как нибудь - попробуйте поплавать бБЕЗ бсд - на небольших глубинах метров так на 10-20 глубже не надо.
Идеально отвестесь для такой глубины и попробуйте.
Вот у вас честное слово сразу отпадут все вопросы - как это так можно плавать и не париться инфлятором и клапанами сброса.
Правка - хотя вы же досаафовец - вы же как никто другой должны быть в теме.

Так заныривал, знаю)

И современные БСД не напрягают, но, чесслово, удобнее и комфортнее))) ИМХО канешна):lol:
А идеально отвесится для 20 не = идеалу на 10 (((( Увы

Добавлено: 05-02-2009 01:13

Serg173 писал(а):Михаил МАК, не стОит принимать этот стеб близко к сердцу.
Это же форум Тетиса.

Да никто в общем не прикалывается, обсуждение протекает в довольно конструктивном русле с приведением исторических примеров.

Естествнно есть некоторые вкрапления флейма, но мы его с негодованием отметаем.

BKC · Добавлено: 05-02-2009 01:14

Михаил MAK писал(а):моя вина...
Однако этот гипотетический БСД не меняет САМОПРОИЗВОЛЬНО плавучесть при изменении глубины.

В обычном БСД - дайвер занейтралился на 20м - на ластах подвсплыл на 10 м и ему снова надо занейтралиться - ибо его БСД раздулся и увеличил САМ свою плвучесть в полтора раза. Кому это свойство современных БСД удобно ? - я даже представить себе не могу.

Ваша - ваша...

Я ж и привёл вам два примера навскидку. Идеальная компенсация плавучести системы и неизменный объём.
Последний - это-таки кусок пенопласта... уже изобретён. Он и есть одна из модификаций аппарата АВМ-1 (не единственная, правда

), после которой он стал АВМ-1М!

Компенсатор нужен ИМЕННО для компенсации ИЗМЕНЕНИЯ плавучести водолазной тушки, одетой во всякие одёжки при изменении глубины и при расходовании воздуха! А больше он ни для чего и не нужен!!!

Ну ещё для изменения глубины не прикладая рук/ног. Но и здесь нужно изменять объём BCD.
Если Вы всё же говорите о приборе, который автоматически поддерживает нейтральную плавучесть всей системы "BCD+дайвер+ГК+пиво", то читайте моё первое "сомнение" в предыдущем посте.

Что касается ваших формулировок... дело не в словах. В смысле - очень часто (чаще всего!) дело вовсе не в словах. Я вам сейчас один пример из другой области приведу - почти правило. А имеющиеся на форуме профессиональные лингвисты, может, меня поправят... или согласятся. Когда вы переводите текст со своего родного на какой-нибудь иностранный язык, то возникают трудности. Естественное дело. (Я говорю о написании технических текстов.) Так вот, чаще всего, проблема вовсе не в том как это сказать на их проклятом, а в том.... чтобы правильно и чётко сформулировать ЧТО сказать-то хочешь...

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 01:16

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 01:21

ну
1)если кусок пенопласта опустить на 30 м и он при этом не меняет своей плавучести
2)Есть какое то устройство которое сможет этот кусок когда надо уменьшить - а самое главное когда надо увеличить

тогда действительно - такой компенсатор - о котором я говорю - уже изобретен

BKC · Добавлено: 05-02-2009 01:25

чего-то я тут испортил всё...

BeerFood · Добавлено: 05-02-2009 07:24

А не проще ли вместо изобретения велосипеда поработать над навыками контроля плавучести?

Max · Добавлено: 05-02-2009 10:52

BeerFood писал(а):А не проще ли вместо изобретения велосипеда поработать над навыками контроля плавучести?

Дима, ну экий ты, изобретать велосипед можно сидя в кресле, у камина, попыхивая кальяном, а над плавучестью работать надо

Михаил MAK · Добавлено: 05-02-2009 11:41

если Вы мне предлагаете поработать нд плавучестью - то это лишнее,
с ней у меня все нормально, настолько нормально - что чаще без компенсатора плаваю, чем с ним.

Если Вы предлагаете поработать над плавучестью всем остальным дайверам - то видимо вопрос риторический.

вот у вас телевизор с автоподстройкой?
а не хотите ли как 20 лет назад - каждый канал - ручками?
да еще и каждый месяц заново - ибо сбивается?

ПС

у меня слева от кресла реально кальян стоит....