"Русский дайвинг" - вопрос к юристам.

Сообщение

IGOR KOT · Добавлено: 10-12-2010 09:03

На днях у меня был клиент, который считал, что он в праве играть под водой в русскую рулетку – отрываться от рекреационной группы, заваливаться в одиночку на 55-60 метров, влетать в деку, не соблюдать декостопы. О том, что этим он подставляет и меня и дайв-центр, он слушать не хотел – типа я подписал заявление о снятии ответственности и сам за себя отвечаю.
Однако случись что – гида накажут и дайв-центр закроют не взирая на всяко-разные заявления.
Как-то знакомый юрист говорил мне, что эта бумажка, в которой вы торжественно обещаете, что в случае чего ни вы, ни ваши родственники, ни ваши наследники не будете подавать в суд на гида, дайвцентр и вообще ПАДИ, фактически ничего не стоит.
Вроде и в правду – как можно расписываться от имени всех своих родственников и даже наследников?
Так ли это на самом деле?

скат · Добавлено: 10-12-2010 09:30

По моим сведениям, "бумажка", о которой Вы упомянули, даст Вам шанс на то, что Вас в суде будет защищать Ваша ассоциация. Во всяком случае ПАДИ так обуславливает обязательность ведения всей сопутствующей документации.
Как обстоят дела в реале - не дай бог узнать никому.

Loss prevention · Добавлено: 10-12-2010 09:31

Зависит от законодательства Египта, ибо находимся под их юрисдикцией.

В России, зависит от бумаги, которую подписываешь (причем подписываешь исключительно от себя). Договоры никто не подписывает, а ту бумажулину, кот. подписывают обычно, ИМХО можно сжечь.

cyclone · Добавлено: 10-12-2010 09:55

В России и Украине сия бумажка совершенно точно ничего не стоит. Ибо в ней ты по сути отказываешься от своих неотъемлемых прав, прописанных и гарантированных Конституцией

Ras · Добавлено: 10-12-2010 10:01

а отказаться от таких клиентов разве нельзя? Или ради денег готовы терпеть любой каприз?

Loss prevention · Добавлено: 10-12-2010 10:02

Ras писал(а):а отказаться от таких клиентов разве нельзя?

прямо под водой?

Ras · Добавлено: 10-12-2010 10:06

Loss prevention писал(а):
Ras писал(а):а отказаться от таких клиентов разве нельзя?
прямо под водой?

На брифинге разве нельзя обговорить все условия погружения? Максимальная глубина, максимальное время, поведение под водой в случае ЧП, предупредить о последствиях нарушений

Loss prevention · Добавлено: 10-12-2010 10:10

Ras писал(а):На брифинге разве нельзя обговорить все условия погружения?

ну а если он : "да-да, все понятно", а под водой бесов гонять начал

?

мне кажется, сложно застраховать себя от таких клиентов. За 30 минут, даже при условии, что в людях разбираешься очень хорошо, не поймешь, что там у него в голове..

Ras · Добавлено: 10-12-2010 10:17

Loss prevention писал(а): ну а если он : "да-да, все понятно", а под водой бесов гонять начал ?

не брать его на следующий дайв

IGOR KOT · Добавлено: 10-12-2010 10:30

Ну такие клиенты на брифингах не возражают, головой кивают, а в воде делают что хотят, т.к. им насрать на всех (они же бабло заплатили!).
Вопрос не в конкретных клиентах, а в принципе.

Skater · Добавлено: 10-12-2010 10:45

газик ему перекрыть незаметно метрах на (сколько ему там можно максимум?) и потом на коротеньком октопусе поднять.... врядли будет от Вас отплывать в следующий раз )))
А по поводу юридических аспектов - IMHO все очень сложно и луше не доводить до этого, а не брать на повторные дайвы.

Ras · Добавлено: 10-12-2010 10:48

тогда объяснять: нырнул на полтос - будь здоров, не кашляй, дальнейшая нырялка прекращается, деньги не возвращаются, ищите себе техногида.
Это же лучше, чем потом учавствовать в разбирательствах, писать объяснения, тратить свое время и деньги, терять клиентов и репутацию.

Y_001 · Добавлено: 10-12-2010 11:12

Не брать на следующий дайв. И по прибытию в порт, а после - в дайв-центре прекратить все отношения с данным клиентом путем возвращения ему депозита, если был таковой. И в "черный список" его, да и еще разослать во все дайв-центры информацию о его неадекватности, база данных ведь в ДЦ ведется, что мешает проверить информацию о клиенте по ней. От одного клиента не убудет. Если будет жаловаться хозяевам, наверняка можно добиться поддержки от членов группы, с которой выполнялся дайв. Т.е. создать данному бЭтмену ту репутацию, которую он заслуживает

IGOR KOT · Добавлено: 10-12-2010 11:18

Вопрос стоит о юридической силе "Заявления о снятии ответственности", а не о том, как поступать с нерадивыми клиентами.

gennady golikov · Добавлено: 10-12-2010 11:46

IGOR KOT писал(а):Вопрос стоит о юридической силе "Заявления о снятии ответственности", а не о том, как поступать с нерадивыми клиентами.

Как правило заявления нужны для частичной прикрытии попы,в случае бенца.Говоря проще в тюрьму не посадят. но геморрой с разборками усторят.Многое будет зависить от объяснительных гида и организатора погружений и их действий желательно заранее сговариватся на случай бенца. ну и в идеале хорошо иметь рядом туриста который был все, видел, подтверждает.Единственное это бумага хорошо работает для без гидовых погружений,балон дал бумагу взял.

Crungner · Добавлено: 10-12-2010 12:15

Разделим ассоциацию (ПАДИ) и подлежащее применению в конкретном случае законодательство.
Несчастный случай в Шарме расследовать будут египетские власти и бумага «сам виноват» решающее значение не окажет, но, как написали, прикрыться поможет.
Т.е. более важны живые свидетели.

С другой стороны гид должен предпринять все необходимые для обеспечения безопасности действия.
От неадекватных курсантов лучше отказаться.

Dr.Tiger · Добавлено: 10-12-2010 12:26

поднять всю группу .. прервать дайв - они сами с ним разберуться на борту .. насчет бумажки - фикция полная .. разговаривал со своими юристами .. "отказ от жизни" в принципе незаконен .. ПАДИ действительно обещает защищать но не знаю таких случаев .. мож кто знает расскажите ? .. правда интересно

Дмитрий Баранов · Добавлено: 10-12-2010 12:51

Игорь, вы как маленький прям. Не знаете что в этих случая говорят? Столько лет работаете в Египте и не научились работать с ЛОХами? (для справки: Ловкий, Отважный, Храбрый)

Когда меня спрашивают о таких вещах, я обычно предлагаю составить завещание в мою пользу на все движимое и недвижимое. А потом делайте что хотите. Обычно работает. Если не работает, после первого косяка человек отлучается от дайвинга без возврата денег. Спорить бесполезно. Правда если, он предварительно был ознакомлен с правилами. Не важно, устно или письменно. Может покажется жестоко, зато безопасно.

IGOR KOT · Добавлено: 10-12-2010 12:52

Сейчас в Дахабе полно моих коллег из Шарма. Только что разговаривал с инструктором - немкой. Буквально вчера она поимела аналогичный гемор с одним из дайверов на переходе Белс - Блу Хол. Не обращал внимания ни на какие требования и геройствовал ниже всех до тех пор, пока воздух не выжрал. Остаток пути пришлось тащить его на октопусе, дабы остальной группе дайв не портить.
- Русский небось, спрашиваю.
- Ага, русский.

IGOR KOT · Добавлено: 10-12-2010 12:56

2 Дмитрий Баранов
Не надо рассуждать на тему чему я научился и чему нет - это вряд ли кому интересно. У меня в одном лишь Красном море в качестве инструктора и гида более 2000 часов наныряно.
Вопрос о юридической силе "Заявления о снятии ответственности", не более того.