|
|
|
|
|
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Неизвестно же куда он уехал. Может в Соловки молиться.SVD писал(а): У меня никак не сходитятся события в Строгино и двухнедельное отсутствие и молчание (типа поездка на Севера) Евгения Снеткова. По моральным соображениям не сходятся.
Я бы сказал, мы ничего не знаем.... не про количество ошибок в прошлом, не про количество ошибок в этой трагедии. Я не вижу смысла в таком исполнении тренировки, вижу только опасность трагического исхода, который и произошел...SVD писал(а):Первую, вторую, третью... . Трех жизней хватит? может и больше, мы не все знаем. Это уже система.skingearvirus писал(а):Если он допустил фатальную ошибку, то ему в любом случае жить с этим, остальные виды наказаний не в нашей с вами сфере деятельности.....
Полагаю, что CAT решила, что я защищаю инструктора, я объяснил как мог, что нет - не защищаю.SVD писал(а):Мне - нет. Попробуйте повторить.skingearvirus писал(а): З.Ы. надеюсь, я объяснил вам, что вы ошиблись....
Подпишусь под каждым словом.skingearvirus писал(а):Спелеолог неделю забрасывавший снарягу неделю на километр глубины в надежде пройти еще 50 метров через сифон и открыть продолжение сухой части не будет слушать красноморского эдванса и его рассказы про безопасность, особенно в истеричной форме... Правильно это или нет? Это просто реальность. Важно найти контакт.
Я не спелеолог, но тех спелеологов которых знаю, могу про них сказать, что это дружные ребята с чувством плеча и отзывчивостью, они не похожи на героев фильма Санктум, Нина была их другом и они сейчас переживают, а вы лупите их по каскам.
Да.skingearvirus писал(а): Представить Снеткова мировым злом и заманивателем невинных душ мне сложно. Если он допустил фатальную ошибку, то ему в любом случае жить с этим, остальные виды наказаний не в нашей с вами сфере деятельности...
Полностью согласна с Любой. Большинство так "горячо" дискутирующих на этом форуме дайверов не имеет представления ни об условиях спелеоподвоных погружений, ни о тренировках, ни об организации, ни о том, что произошло с Ниной. Я уверена, что вам удастся собраться в РГО и найти причину трагедии. Очень хорошо, если при этом будут присутствовать технические дайв инструктора.Liubov писал(а):Скажите пожалуйста, на каком основании и по какому праву Вы, не зная лично ни одного из участников этой трагедии, в глаза не видя ни Снеткова, ни кого-либо из его команды, НЕ ИМЕЯ НЕ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, как проходят тренировки и какие реальные задачи решаются в пещерах, фактически берете на себя смелость выностить безаппеляционный приговор человеку?!Басё писал(а): .. вы сделали правильный вывод и сказали то, что многие здесь не решались сказать.
Действительно, люди в утеху своих амбиций фактически отправили вашу дочь на смерть..
Игорь Евгеньевич!
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать Снеткова, но, поймите, подавляющее большинство людей, отписавшихся в техноветке, даже слово такое - спелеология - раньше не слышали.
Более - менее в курсе ситуации считанные единицы - Алексей Важинский, Сергей Андреев, Ольга Пельше... Они встречались с водолазом МЧС, который нашел Нину, неоднократно созванивались с участниками нашей команды, делали и делают все возможное, чтобы понять и разобраться, что же произошло. И как раз они весьма сдержаны в своих суждениях. Именно они готовят подробный анализ и реконструкцию для форума Безопасность в дайвинге.
Вы знаете, что Женя приедет 20го. Я думаю, что когда все наконец будут в Москве, мы организуем встречу для тех, кого коснулась эта беда (я попытаюсь организовать помещение в здании Русского географического общества). Пригласим тех, кто в курсе современных методик обучения, и тех, кто исповедует традиционный для спелеоподводников подход, и еще раз все вместе попытаемся понять, что же произошло и как сделать так, чтобы подобная трагедия никогда не повторилась.
ЗЫ: я тоже училась у Жени, и, несмотря на все возникающие порой между нами разногласия, я бесконечно признательна ему за то, что он мне дал возможность нырять в пещерах, показал, научил...
---------------
Люба Гомарева
Вот уж воистину: вам хоть ссы в глаза - всё божья роса. Конечно, тут на форуме нет никого, кто хоть что-то бы понимал в "спелеодайвинге", одни вы разбираетесь в предмете. Разбираетесь настолько, что банально убили девочку. Я не пещерник, но от того, чем вы там занимались в Строгино под названием "спелеодавинг", даже у таких нихрена не знающих людей как у меня, волосы дыбом встают. "Инструкторы" бляха-муха!Marta писал(а):...на этом форуме дайверов не имеет представления ни об условиях спелеоподвоных погружений, ни о тренировках, ни об организации, ни о том, что произошло с Ниной.
Согласна, но блиин у меня в мозгу не укладывается, как можно было ОВД отправить на 1200 м протяжённостью с таким запасом дыхательной смеси, ёпрст, пять раз про это писала уже, как?! Рядом были люди, дайверы со стажем и значительно большим кол-ом погружений, чем у Нины, ведь рядом же, одну девушку отправили, бросили банально.cyclone писал(а):Вот уж воистину: вам хоть ссы в глаза - всё божья роса. Конечно, тут на форуме нет никого, кто хоть что-то бы понимал в "спелеодайвинге", одни вы разбираетесь в предмете. Разбираетесь настолько, что банально убили девочку. Я не пещерник, но от того, чем вы там занимались в Строгино под названием "спелеодавинг", даже у таких нихрена не знающих людей как у меня, волосы дыбом встают. "Инструкторы" бляха-муха!Marta писал(а):...на этом форуме дайверов не имеет представления ни об условиях спелеоподвоных погружений, ни о тренировках, ни об организации, ни о том, что произошло с Ниной.
Впрочем, Саша всё верно написал - это естественный отбор, как бы цинично это не звучало. Но нормальный инструктор, скорее всего, попросту учить "героя" не станет, а тут жажда бабла и вовсе остатки разума затмила.
Оля! Вы не плевали, но почитай пару постов между этим и твоим крайним и ты поймешь, что я, к сожалению, недалек от истины....Helga писал(а): Единственное возражение. Мы не плевали друг на друга. Пытались что-то делать и что-то менять. Не успели.
Вот очень наглядная демонстрация того, о чем я писала выше. Человек не имеет не малейшего представления о предмете разговора, но уже готов обрушиться на отступников с карающим мечом.cyclone писал(а): Но нормальный инструктор, скорее всего, попросту учить "героя" не станет, а тут жажда бабла и вовсе остатки разума затмила.
Только вот за этим опытом они не всегда замечают, что у тех, кого они "тянут" за собой этого опыта нет, и ангел-хранитель, может, не так хорошо работает.Твёрдый знакЪ писал(а):Есть маньяки и их горячие последователи.
У маньяков опыт, чуйка, ангел хранитель хороший.
Ну, это уже идиотизм. Чаще бывает банальное раздолбайство.Взойти на вершину, пройти речку непройденную или пещеру для них важнее денег, здоровья, жизней.
Угу, перевал с 30 градусным снежным склоном со сбросами тоже можно пешком пройти, если веревку взять не смогли, если повезет. А если не повезет, то будут полеты вниз, с последующими спасами (тоже из личного опыта).Страховку расставлять муторно и некруто, а водопадик по лоции без просмотра вечерком прыгнуть с наплыва - очень даже весело (из личного опыта).
100% безопасности не бывает. Но из этого не следует, что можно на нее вообще забить.А рецепт 100% безопасности только один: "До или после? Вместо!"
Как раз учат, но только тому, что может понадобиться, по их мнению. А это мнение не всегда совпадает с реальностью.Маньяки не учат - они зажигают и ведут за собой. Когда они это делают - они преследуют собственные цели, как и любой из нас: поделиться "своим" миром, собрать команду, чтобы дойти до цели, быть лидером...
Вот тут и кроется основная проблема. Чтобы понимать свои границы нужно уже иметь неплохой уровень, и иметь опыт приближения к "грани".Если ты хочешь идти с ними - нужно просто понимать свой риск, свою подготовку, свои цели...
Аналогично.Все вышесказанное - мысли в слух по теме. С Евгением не знаком, поэтому не надо воспринимать мои слова как обвинение кого-либо в чем-либо
1) Они и не ставят перед собой задачу "замечать, кого тянут" (как основную). Основная - дойти, для этого "найти" сподвижников и "подучить". Опять же, большинство маньяков не зарабатывает на своем хобби и, уж тем более, не зарабатывает на обучении. Если деньги и берутся - это копейки.Только вот за этим опытом они не всегда замечают, что у тех, кого они "тянут" за собой этого опыта нет, и ангел-хранитель, может, не так хорошо работает
Я говорю о реальных, а не заявляемых приоритетах, о реальных принимаемых решениях, мотивах. Понятно, что в полном разуме и на словах любой маньяк скажет - жизнь дороже. А на деле будет риск и "срезание углов".это уже идиотизм
Про "вместо" был риторический прием.100% безопасности не бывает. Но из этого не следует, что можно на нее вообще забить
А этот момент ключевой. И эта проблема всегда решается через систему подготовки и допуска на маршрут. Должны быть опытные люди, которые посмотрят на тебя и скажут - не торопись, пока рано, сходи (залезь, нырни) вот сюда: тебе это и по силам и интересно будет, а на следующий год залезешь и в это ж...у, она от тебя никуда не денется.Вот тут и кроется основная проблема. Чтобы понимать свои границы нужно уже иметь неплохой уровень, и иметь опыт приближения к "грани"
Ну, не стоит все-таки всех сразу записывать в "безличную толпу"...Liubov писал(а): Нет ничего страшнее разъяренной, безличной толпы...
