помогли бы ТС своим обширным словарем.ReedCat писал(а):
вполне характеризует эклектичность персонажа и его воззрений
а то как то по-простецки "памятка" выглядит.
не внушаить!(с)
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
помогли бы ТС своим обширным словарем.ReedCat писал(а):
вполне характеризует эклектичность персонажа и его воззрений
Куда уж мне... Вот с "этим" я посоревноваться не смогу:Lindwurm писал(а):помогли бы ТС своим обширным словарем.ReedCat писал(а):
вполне характеризует эклектичность персонажа и его воззрений
а то как то по-простецки "памятка" выглядит.
не внушаить!(с)
Тут уж скорее Алекс1954 нужен...это не относится к области индивидуума на уровне регулирования.
Нет. Здесь покруче "замес". Я пока не комментирую, пока все очень забавно и вполне укладывается в общечеловеческую логику.ReedCat писал(а):вполне характеризует эклектичность персонажа и его воззренийПлохой мир, лучше хорошей войны.
ребяты! это не Олег_И нам мозг полощет?!!!Змей Горыныч писал(а):Придется в третий, но последний раз изменить правилу. Господа, критиканы, я понимаю, что известность, синтаксис и грамматика вам несоизмеримо важнее дела которое обсуждается. Вы гордитесь своей ученостью, но при этом не сделали ни одного дельного предложения. Это не красит вас. Но весь ваш яд не помешает нам(всем кто принял, и пролжает принимать участие в создании Памятки) донести многочисленному дайверскому сообществу, что пора менять правила взаимоотношений в нашей среде.
Напомнило это:Змей Горыныч писал(а):Но весь ваш яд не помешает нам донести многочисленному дайверскому сообществу, что пора менять правила взаимоотношений в нашей среде.
а так ли интересно дайверскому сообществу, что в ВашейЗмей Горыныч писал(а): Но весь ваш яд не помешает нам донести многочисленному дайверскому сообществу, что пора менять правила взаимоотношений в нашей среде.
Ну,знаете, если верить Бернарду Шоу, то при желании"непристойность можно отыскать в любой книге, за исключением телефонной."Змей Горыныч писал(а):...вы тут же начинаете писать всякую непристойность...
Еще пассаж:Змей Горыныч писал(а):имея финансовые отношения с частным лицом, труднее оспорить его возможные недобросовестные действия, а главное получить компенсацию (закон в нашей стране, к сожалению, на стороне нечестных людей).
Ну, как Вы себе это представляете? Это же не базар, где ты идешь вдоль рядов, все зазывают, а ты надкусываешь и выбираешь. Людей, которые делают сложные интересные маршруты, крайне мало. Делают их обычно для своих, чужих берут исключительно по рекомендации. Это сложившиеся компании со своим "уставом", и, попав в такую компанию, в роли примазывающегося будете Вы, а не ТЛ. Как-то так.Змей Горыныч писал(а):Настоящих молодцов единицы, их надо долго отбирать из большого количества примазывающихся.
че хочет? возглавить че та хочет. повести за собой массы хочет.ocean писал(а):Поэтому, вполне понятно, что он хочет достичь своей деятельностью...
Угу. Старается. Правда, забыл включить в свою памятку некоторые пункты, по вполне понятным причинам. Все очень просто.Lindwurm писал(а):че хочет? возглавить че та хочет. повести за собой массы хочет.ocean писал(а):Поэтому, вполне понятно, что он хочет достичь своей деятельностью...
правда, плохо получаиться, но он стараиться.
Есть поправка, что Чатный Тур лидер имеет права требовать от туристов в процессе триппа. Без этого документ ничтожен.Teshub писал(а):Памятка для дайверов, собирающихся в поездку с частным тур-лидером
Целью написания этой памятки явилось обобщение опыта участия в поездках по миру для предупреждения типичных ошибок, совершаемых дайверами, при сложившейся практике организации поездок частными турлидерами и приводящих к конфликтным ситуациям в путешествиях и после них.
При выборе способа организации поездки знайте, вы можете воспользоваться услугами не только частных турлидеров, но и официальных специализированных агенств в нашей стране и за рубежом. Поездки могут быть в форме дайв-сафари, дейли дайвинг с группой и инструктором, поездки выходного дня и другие. Дальнейший текст имеет смысл если вы остановили свой выбор на взаимодействии с частным турлидером. Хотя и официальные туристические агенства иногда не стесняются применять похожую практику в стремлении получить сверхприбыль. Итак, к делу.
Помните, занятие дайвингом - это вид туристического отдыха со всеми прелестями и сложностями. Вас ожидает не только фантастическое погружение в мир водного царства, но и перелеты, трансферы, отели, визовые вопросы, границы, экскурсии и так далее. От того, насколько ответственно вы отнесетесь к выбору турлидера (ТЛ) и вариантам взаимодействия с ним, зависит качество вашего путешествия, а часто и ваше здоровье, уровень затрат и даже свобода.Сразу условимся - здесь не будут оговариваться различные варианты природных и политических катаклизмов, т.к. это не относится к области индивидуума на уровне регулирования.
Помните, что существуют различные способы организации поездки. От этого зависит, какую сумму вам придется потратить и какие возможные риски принять на себя. При этом, все варианты оказания возмездных услуг частными турлидерами противоречат законодательству РФ.
А теперь о вариантах:
1. ТЛ выступает только инициатором поездки, ничего не просит в качестве вознаграждения и открыто заявляет об этом.
Назовем его «заводилой». Он может кинуть клич и собрать компанию, может предложить маршрут и даже детализировать его до дат отъезда-приезда и названия отелей и кораблей. Далее «заводила» рассылает желающим программу и адреса всех контрагентов, кому вы должны самостоятельно перечислить деньги. При этом «заводила» не несет никакой ответственности ни за что ни перед кем - Вы самостоятельно принимаете все решения и несете всю полноту ответственности.
Для принятия решения вы должны учитывать:Плюсы данного варианта.
- • уровень знакомства с компанией, в которой вам предстоит путешествовать,
• репутацию «заводилы»,
• уровень сложности путешествия (перелеты, трансферы, дайвинг),
• количество пересекаемых границ,
• наличие денег для решения непредвиденных сложностей вплоть до срочной эвакуации на родину за свой счет.
Возможная низкая цена за все путешествие (вы не платите никому за организацию) и возможность организовать маршрут любой сложности по желанию.
Минусы – вся ответственность за то, что с вами может произойти в путешествии, лежит только на вас (задержки по маршруту, обман контрагентов, визовые проблемы, услуги контрагентов ненадлежащего качества и т.д.). Также вам самостоятельно придется заниматься бронированием билетов и отелей, получением виз и так далее по списку, включая перечисление денег. Исключение может составить бронирование и оплата фрахта корабля и коллективных трансферов и экскурсий - это может выполнить любой, имеющий опыт, и кому доверяет компания путешественников, и по заранее согласованным адресам. Это займет много времени на согласование. Если компания малознакома возможны накладки в поездке из-за того, что кто-то что-то недоплатил, заплатил поздно и не туда.
Такой вариант организации может быть подходящим для:
- • опытных путешественников, в хорошо знакомых, проверенных в деле, компаниях.
• любителей поморочиться и потом получить добрую долю экстрима за свои деньги.
• людей аккуратных, разумно осторожных, никуда не спешащих и знающих цену деньгам. Для выбора этого варианта необходимо знание иностранного языка на уровне выше школьной пятерки, при этом помните, английский знают не во всех странах, куда вас может занести жажда к перемене мест.
2. ТЛ открыто заявляет, что берется проделать некоторую, строго оговоренную работу по организации поездки (разработать и согласовать маршрут, забронировать отели, корабли, билеты, экскурсии, трансферы, дайвинг , получить визы и тд) за определенную, обозначенную мзду (деньги, лучшая каюта, сингл в отеле и тд).
Для увеличения своей маржи, на этапе подготовки поездки ТЛ может предложить выступать в роли ТЛ и в процессе собственно путешествия (решать все организационные вопросы с трансферами, отелями, дайв центрами, быть переводчиком на экскурсиях и тд). Назовем такого «организатор».
В этом случае вы в процессе принятия решения о поездке должны обязательно узнать у организатора, когда будет общее собрание предполагаемой группы и принять в нем участие. Только на этом собрании вы должны оценить (не тешьте себя иллюзиями ранее этого срока), что из себя на данный момент представляет организатор и группа, и что ими движет (желание срочно заработать, желание увидеть новое и интересное, желание покутить в среде «друзей» удивившись потом , что море тоже было и тд).
На этом собрании предложите (настойчиво, без ложной скромности) написать договор, в котором будет зафиксировано:Данный документ должен быть размножен и храниться у всех желающих.
- • сколько и за что конкретно получает вознаграждение организатор,
• в деталях и цифрах пропишите уровень его финансовой ответственности за взятые обязательства,
• обязательно определите основную цель поездки, в особенности, если поездка включает в себя посещение нескольких стран либо разные виды активности (дайвинг, экскурсии, шопинг, посещение спортивных мероприятий и тд)
• не забудьте получить подпись организатора.
Далее организатор должен предоставить вам все документы, касающиеся стоимости, видов и качества всех услуг, которые вы предполагаете получить во время поездки.
Не стесняйтесь задавать все вопросы, которые приходят вам в голову - чем больше вы получите ответов, тем меньше будет вопросов в поездке и после нее. Если ваши вопросы касаются денежных трат за услуги организатора или он берется их организовать, обязательно фиксируйте это на бумаге с подписями и при свидетелях. На все передаваемые суммы обязательно требуйте расписки с указанием сколько, за что и по какому договору вы передали деньги организатору, желательно при свидетелях. Если вы готовы принять условия организатора, не поленитесь и проверьте его цены у других организаторов, даже у иностранных - вы можете быть сильно удивлены разницей цен и поменять свое мнение.
Не забудьте оценить сложность собственно маршрута и дайвинга для вас. Не лишним будет перепроверить правильность информации от организатора о местах и способах пересечения государственных границ, необходимых для этого документах и других нюансах визового режима страны посещения. Особенно, если маршрут предполагает посещение нескольких стран и необходимость получения виз одной страны в другой (например, визы Мексики в Белизе).
В длинных поездках с посещением нескольких стран полезно заранее проработать возможные пути экстренной эвакуации на случай неполучения виз, проблем политического и природного характера.
Если организатор заявляет о своей роли турлидера, но «скромно» умалчивает о своей корысти (говорит что делает это из любви к вам,к искусству,в память о почившей бабушке), не хочет собирать собрание по любым причинам (все занятые люди,я и так со всеми общаюсь), не хочет подписывать договор, уклончиво отвечает о ценах на разные услуги, не пишет расписок - перед вами потенциальный персональный недруг, которому вы сами отдадите свои деньги. От такого организатора вы, скорее всего, дождетесь только неприятностей всех мастей. Он откажется от своих обязательств при первой же проблеме в поездке. С таким организатором вы рискуете получить весь букет возможных неприятностей (неоплаченный билет, фрахт, отель, отель не того уровня, номер не того уровня, который был заказан, вместо 4 дайвов в день только 2, неправильно оформленная виза и возможная депортация, необходимость дополнительных выплат за заказанные услуги и тд). При этом вы не получите никакой компенсации ни в поездке, ни по возвращению. Бегите от такого организатора подальше и сообщите об этом всем участникам группы и знакомым. Однако, если организатор ведет себя достойно и смело подписывает необходимые бумаги, делится всей информацией,вы можете быть относительно спокойны.
Плюсы данного варианта:Минусы
- • вам придется меньше заниматься организационными вопросами;
• вы относительно спокойно можете проводить время в поездке (за вас все организовали и следят за исполнением);
• возможность составить маршрут любой сложности.
- • цена будет выше, чем в предыдущем варианте (работа организатора плюс его ответственность, прописанная в договоре, плюс страховой фонд который он наверняка заложит в стоимость своих услуг);
• если организатор взял на себя ограниченные обязательства, то все остальные риски вы будете нести самостоятельно (договор, однако);
• имея финансовые отношения с частным лицом, труднее оспорить его возможные недобросовестные действия, а главное получить компенсацию (закон в нашей стране, к сожалению, на стороне нечестных людей).
Этот вариант подойдет большинству разумных дайверов, отдающих себе отчет в уровне рисков, которые они на себя принимают.
3 . ТЛ заявляет о полной своей готовности к организации путешествия во всех ипостасях и объявляет о цене своих услуг.
Назовем такого «молодец». С таким молодцом нужно быть аккуратным. Частное лицо, готовое нести все бремя организации и финансовой ответственности ,требует тщательной проверки (помните про особенности нашего законодательства). Мотивы такого молодца могут быть разнообразны - от бесхитростного обмана и сбора денег до болезненной жажды общения и славы любой ценой. Хотя, наверное, есть на свете скучающие обеспеченные дайверы, желающие поделиться своим огромным опытом. Осторожность и еще раз осторожность! Все как в варианте 2 - собрание, оценка молодца, его репутации, открытости информации, готовность подписывать договор и расписки, сравнение цен у других ТЛ при сопоставимых условиях и маршрутах, оценка группы, уровня сложности маршрута и тд.
Плюсы путешествия с молодцом могут быть очень существенными, если он действительно опытный дайвер, с удовольствием делится опытом, интересный рассказчик и добросовестный организатор и сделал интересный маршрут.
Минусы могут быть тоже существенными, если молодец оказался таковым только на словах, цену объявил высокую, договор ему по боку (умаетесь бегать по судам и взывать к совести), а все проблемы и риски он переадресует к вам. Настоящих молодцов единицы, их надо долго отбирать из большого количества примазывающихся. Осторожность – ваш девиз!
При любом варианте, который вы выберете, помните - абсолютной ответственности никто за вас нести не будет.
Отдавая деньги частному ТЛ, будьте морально готовы к возможным напряжениям в отношениях и потере денег. Организация дальних путешествий - процесс сложный и многогранный. Чем тщательнее вы подойдете к выбору ТЛ и варианту взаимоотношений с ним, чем лучше вы выполните указанные рекомендации, тем приятнее будет ваше путешествие.
Но при любом варианте только вы принимаете решение о поездке, сами оцениваете варианты риска в конкретной стране (странах), сложность перемещения и погружений.
Помните,даже наличие въездной визы не гарантирует вам пересечение границы, вам без объяснения причин могут отказать. В путешествиях с посещением нескольких стран, это может быть серьезной проблемой, требующей готовности прервать поездку и срочно вернуться на Родину, с дополнительными затратами и сложным маршрутом одному.
Всегда имейте при себе запас денег (наличных и на карте) на непредвиденные расходы, копии билетов и паспорта.
Не ленитесь на этапе подготовки к путешествию и оно, с большой долей вероятности, принесет вам много приятных эмоций.
Желаем много интересных, красивых и беспроблемных путешествий!
Вносите Ваши конструктивные предложения.ocean писал(а):Есть поправка, что Чатный Тур лидер имеет права требовать от туристов в процессе триппа. Без этого документ ничтожен.Teshub писал(а):...многобукв...
Очень легко. Если предъявляете повышенные требования к так называемому Тур лидеру, частному, то наверное и он может предъявить свои требования... А именно. В процессе трипа алкоголь/наркотики запрещены. Курево тоже запрещено, на всякий случай. Прости господи утки тоже запрещены. Контакты с местным населением запрещены... и так далее... В принципе, можно долго продолжать. В конце концов, весь гимор, который вы получаете в поездках, вызван исключительно Вами и Вашим поведением, не более того.Teshub писал(а):Вносите Ваши конструктивные предложения.ocean писал(а):Есть поправка, что Чатный Тур лидер имеет права требовать от туристов в процессе триппа. Без этого документ ничтожен.Teshub писал(а):...многобукв...