А вот теперь ваш документ ничтожен..Teshub писал(а):Вносите Ваши конструктивные предложения.ocean писал(а):Есть поправка, что Чатный Тур лидер имеет права требовать от туристов в процессе триппа. Без этого документ ничтожен.Teshub писал(а):...многобукв...
Памятка собравшимся в тур
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не, а чё, 3-й сезон тож ничё так
Ой, все еще здесь... Август на дворе может перестать организовываься , а просто поехать нырнуть?? А если серьезно - представляю себе на следующем ЗД строй ТЛ и с договорами, расписками, чеками и тд. Интересно было бы послушать тех ТЛ с которыми до этого случая ездил наш уважаемый ТК, просто чтобы понять как правильно было все там организовано. А по делу, зачем городить очередные записки из Разлива, вполне достаточно просто грамотных всесторонних отчетов по поездкам с анализом + и -
Господа составители Памятки. Вы конечно проделали большую работу по ее составлению, но выглядит она мягко говоря наивно. Вы бы хоть законодательство в сфере туризма почитали. В ФЗ ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ нет такого понятия как тур-лидер.
Деятельность того, кого вы называете ТЛ попадает под определение туризм самодеятельный - туризм, организуемый туристами самостоятельно. Т.е. у ТЛ нет никаких обязательств перед членами группы, которым он помогает организовать самостоятельную поездку. Поэтому нет никаких 3-х вариантов организации поездки с ТЛ.
Есть поездки, купленные через туроператора или турагента и есть поездки, организуемые самостоятельно.
В общем всю памятку можно свести к одной фразе - только вы принимаете решение о поездке, сами оцениваете варианты риска в конкретной стране (странах), сложность перемещения и погружений.
Если уж говорить о причинах появления этой памятки, то процитирую закон
Статья 7. Обязанности туриста
Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан:
соблюдать законодательство страны (места) временного пребывания, уважать ее социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в стране (месте) временного пребывания;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
соблюдать правила въезда в страну (место) временного пребывания, выезда из страны (места) временного пребывания и пребывания там, а также в странах транзитного проезда;
соблюдать во время путешествия правила личной безопасности.
Деятельность того, кого вы называете ТЛ попадает под определение туризм самодеятельный - туризм, организуемый туристами самостоятельно. Т.е. у ТЛ нет никаких обязательств перед членами группы, которым он помогает организовать самостоятельную поездку. Поэтому нет никаких 3-х вариантов организации поездки с ТЛ.
Есть поездки, купленные через туроператора или турагента и есть поездки, организуемые самостоятельно.
В общем всю памятку можно свести к одной фразе - только вы принимаете решение о поездке, сами оцениваете варианты риска в конкретной стране (странах), сложность перемещения и погружений.
Если уж говорить о причинах появления этой памятки, то процитирую закон
Статья 7. Обязанности туриста
Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан:
соблюдать законодательство страны (места) временного пребывания, уважать ее социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в стране (месте) временного пребывания;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
соблюдать правила въезда в страну (место) временного пребывания, выезда из страны (места) временного пребывания и пребывания там, а также в странах транзитного проезда;
соблюдать во время путешествия правила личной безопасности.
Мне кажется, что памятка туристу, желающему сэкономить на услугах туроператоров, должна состоять из советов :
- по освоению английского языка,
- пользованию системами бронирования билетов и отелей,
- аккумулированию опыта получения виз и пересечения границ,
и т.д.
- по освоению английского языка,
- пользованию системами бронирования билетов и отелей,
- аккумулированию опыта получения виз и пересечения границ,
и т.д.
В этом и парадокс текущего обсуждения, в рамках которого - ТЛ рассматривается как организатор.zero64 писал(а):...
Однако, закон не предусматривает возможность организации туристической деятельности частными лицами. Следовательно, одним из субъектов правовых отношений должно выступать юридическое лицо (см. ГКРФ).Преамбула к закону, ст.1 писал(а):туристская деятельность - туроператорская и турагентская деятельность, а также иная деятельность по организации путешествий
Следовательно данное обсуждение нацелено на организацию деятельности идущей "в разрез" с действующим законодательством, с целью предупредить ее участников о возможных рисках.
Риски ТЛ тут несколько выше. В случае эксцесса, если туристами в суде будет доказан факт передачи денег для организации такой деятельности, то ТЛ придется доказывать отсутствие коммерческого характера в его действиях (см. п. 3 ст. 50, п. 1 ст. 2 ГК РФ).
Предлагаю добавить в Памятку следующую формулировку.
Дайверам с ранимой, легковозбудимой организацией психики, в принципе, не рекомендуется ввязываться в авантюрные путешествия. К сожалению современной истории дайвтуризма уже известны случаи, когда экстремальные поездки наносили серьезный урон душевному здоровью туристов. Так, например, по свидетельству родных, вернувшиеся вдруг начинали разговаривать с ними от имени планетарных цивилизаций, обильно пересыпая свою речь советами космического масштаба. Любые попытки вернуть пострадавших к действительности воспринимались ими крайне негативно как происки враждебных инопланетян, вселившихся в тела родственников. Симптомы расстройства резко нарастают в полнолуние.
Приобретая тур, правильно оценивайте Ваши риски, хватит ли Вам впоследствии сил на возвращение к нормальной жизни. Берегите себя и своих близких!
Дайверам с ранимой, легковозбудимой организацией психики, в принципе, не рекомендуется ввязываться в авантюрные путешествия. К сожалению современной истории дайвтуризма уже известны случаи, когда экстремальные поездки наносили серьезный урон душевному здоровью туристов. Так, например, по свидетельству родных, вернувшиеся вдруг начинали разговаривать с ними от имени планетарных цивилизаций, обильно пересыпая свою речь советами космического масштаба. Любые попытки вернуть пострадавших к действительности воспринимались ими крайне негативно как происки враждебных инопланетян, вселившихся в тела родственников. Симптомы расстройства резко нарастают в полнолуние.
Приобретая тур, правильно оценивайте Ваши риски, хватит ли Вам впоследствии сил на возвращение к нормальной жизни. Берегите себя и своих близких!
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
... появилось желание приобщиться к "планетарным цивилизациям"Дана писал(а):Предлагаю добавить в Памятку следующую формулировку.
Дайверам с ранимой, легковозбудимой организацией психики, в принципе, не рекомендуется ввязываться в авантюрные путешествия. К сожалению современной истории дайвтуризма уже известны случаи, когда экстремальные поездки наносили серьезный урон душевному здоровью туристов. Так, например, по свидетельству родных, вернувшиеся вдруг начинали разговаривать с ними от имени планетарных цивилизаций, обильно пересыпая свою речь советами космического масштаба. Любые попытки вернуть пострадавших к действительности воспринимались ими крайне негативно как происки враждебных инопланетян, вселившихся в тела родственников. Симптомы расстройства резко нарастают в полнолуние.
Приобретая тур, правильно оценивайте Ваши риски, хватит ли Вам впоследствии сил на возвращение к нормальной жизни. Берегите себя и своих близких!
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Я вам пытаюсь донести, что нет такого вида деятельности, как организация поездки частным тур-лидером. Есть самостоятельная поездка группы туристов, один из которых разрабатывает маршрут, бронирует гостиницы, покупает билеты. Т.е у вашей Памятки посыл изначально неверный.Teshub писал(а):...zero64 писал(а):...
В памятке вы пишете
"при сложившейся практике организации поездок частными турлидерами", чем сразу вводите в заблуждение читателя этой Памятки.
Нужно написать "при сложившейся практике организации самостоятельных поездок с помощью частного лица (ТЛ)."
Это все сразу расставляет на свои места.
Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
2 zero64:
Согласен с такой формулировкой.
Согласен с такой формулировкой.
-
- Участник
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 14-02-2008 11:16
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
zero64, дельная поправка. Думаю, не требует обсуждения с другими соавторами и потому вношу ее сразу. Большое спасибо за помощь.
что начертано предопределением - сбудется... не говори,что ищущий мало старается...
придет, тебе назначенное и ты сам все узнаешь..!
придет, тебе назначенное и ты сам все узнаешь..!
применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.
Naruto:/ писал(а):применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.
более того дело очень полезное, так как столь вдумчивого дайвера будет видно сразу и он не вынесет никому мозК в поездке.zero64 писал(а):Naruto:/ писал(а):применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.
интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
переименованная в "Клетка для Горыныча"Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
ну яб небыл столь категориченДана писал(а):переименованная в "Клетка для Горыныча"Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
мало ли, может человек с этой идей будет в думу балотироваться, или создаст клуб какой, никтож не отнимает у него права на волеизъявление, но как то к разделу "дайвинг" тематика петиции не сильно относится, да и флейм тут один изначально
Что же вы на человека-то набросились. Я все же надеюсь, что от памятки будет польза - Змей проанализирует все материалы, что собрал, переосмыслит свою последнюю поездку и принесет публичные извинения Наталье.Max писал(а):ну яб небыл столь категориченДана писал(а):переименованная в "Клетка для Горыныча"Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
мало ли, может человек с этой идей будет в думу балотироваться, или создаст клуб какой, никтож не отнимает у него права на волеизъявление, но как то к разделу "дайвинг" тематика петиции не сильно относится, да и флейм тут один изначально