Памятка собравшимся в тур

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#181 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 23:50 Заголовок сообщения:

Teshub писал(а):
ocean писал(а):
Teshub писал(а):...многобукв...
Есть поправка, что Чатный Тур лидер имеет права требовать от туристов в процессе триппа. Без этого документ ничтожен.
Вносите Ваши конструктивные предложения.
А вот теперь ваш документ ничтожен.. :lol:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#182 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 00:03 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):требования к соучастникам тура.
не верь, не бойся, не проси.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Барсик
Участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29-07-2009 13:02
Откуда: Москва

#183 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 01:39 Заголовок сообщения:

Не, а чё, 3-й сезон тож ничё так Изображение

тигрЮля
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 20-01-2010 17:33

#184 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 08:13 Заголовок сообщения:

Ой, все еще здесь... :duel: Август на дворе может перестать организовываься , а просто поехать нырнуть?? :lol: А если серьезно - представляю себе на следующем ЗД строй ТЛ и с договорами, расписками, чеками и тд. Интересно было бы послушать тех ТЛ с которыми до этого случая ездил наш уважаемый ТК, просто чтобы понять как правильно было все там организовано. А по делу, зачем городить очередные записки из Разлива, вполне достаточно просто грамотных всесторонних отчетов по поездкам с анализом + и -

zero64
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09-01-2011 10:32
Откуда: Москва

#185 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 08:41 Заголовок сообщения:

Господа составители Памятки. Вы конечно проделали большую работу по ее составлению, но выглядит она мягко говоря наивно. Вы бы хоть законодательство в сфере туризма почитали. В ФЗ ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ нет такого понятия как тур-лидер.
Деятельность того, кого вы называете ТЛ попадает под определение туризм самодеятельный - туризм, организуемый туристами самостоятельно. Т.е. у ТЛ нет никаких обязательств перед членами группы, которым он помогает организовать самостоятельную поездку. Поэтому нет никаких 3-х вариантов организации поездки с ТЛ.
Есть поездки, купленные через туроператора или турагента и есть поездки, организуемые самостоятельно.

В общем всю памятку можно свести к одной фразе - только вы принимаете решение о поездке, сами оцениваете варианты риска в конкретной стране (странах), сложность перемещения и погружений.

Если уж говорить о причинах появления этой памятки, то процитирую закон


Статья 7. Обязанности туриста

Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан:
соблюдать законодательство страны (места) временного пребывания, уважать ее социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в стране (месте) временного пребывания;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
соблюдать правила въезда в страну (место) временного пребывания, выезда из страны (места) временного пребывания и пребывания там, а также в странах транзитного проезда;
соблюдать во время путешествия правила личной безопасности.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#186 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 09:11 Заголовок сообщения:

Мне кажется, что памятка туристу, желающему сэкономить на услугах туроператоров, должна состоять из советов :
- по освоению английского языка,
- пользованию системами бронирования билетов и отелей,
- аккумулированию опыта получения виз и пересечения границ,
и т.д.

Teshub
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25-06-2011 21:00
Откуда: Москва

#187 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 09:23 Заголовок сообщения:

zero64 писал(а):...
В этом и парадокс текущего обсуждения, в рамках которого - ТЛ рассматривается как организатор.
Преамбула к закону, ст.1 писал(а):туристская деятельность - туроператорская и турагентская деятельность, а также иная деятельность по организации путешествий
Однако, закон не предусматривает возможность организации туристической деятельности частными лицами. Следовательно, одним из субъектов правовых отношений должно выступать юридическое лицо (см. ГКРФ).

Следовательно данное обсуждение нацелено на организацию деятельности идущей "в разрез" с действующим законодательством, с целью предупредить ее участников о возможных рисках.

Риски ТЛ тут несколько выше. В случае эксцесса, если туристами в суде будет доказан факт передачи денег для организации такой деятельности, то ТЛ придется доказывать отсутствие коммерческого характера в его действиях (см. п. 3 ст. 50, п. 1 ст. 2 ГК РФ).

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#188 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 09:27 Заголовок сообщения:

Предлагаю добавить в Памятку следующую формулировку.

Дайверам с ранимой, легковозбудимой организацией психики, в принципе, не рекомендуется ввязываться в авантюрные путешествия. К сожалению современной истории дайвтуризма уже известны случаи, когда экстремальные поездки наносили серьезный урон душевному здоровью туристов. Так, например, по свидетельству родных, вернувшиеся вдруг начинали разговаривать с ними от имени планетарных цивилизаций, обильно пересыпая свою речь советами космического масштаба. Любые попытки вернуть пострадавших к действительности воспринимались ими крайне негативно как происки враждебных инопланетян, вселившихся в тела родственников. Симптомы расстройства резко нарастают в полнолуние.
Приобретая тур, правильно оценивайте Ваши риски, хватит ли Вам впоследствии сил на возвращение к нормальной жизни. Берегите себя и своих близких! 8)
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#189 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 10:25 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):Предлагаю добавить в Памятку следующую формулировку.

Дайверам с ранимой, легковозбудимой организацией психики, в принципе, не рекомендуется ввязываться в авантюрные путешествия. К сожалению современной истории дайвтуризма уже известны случаи, когда экстремальные поездки наносили серьезный урон душевному здоровью туристов. Так, например, по свидетельству родных, вернувшиеся вдруг начинали разговаривать с ними от имени планетарных цивилизаций, обильно пересыпая свою речь советами космического масштаба. Любые попытки вернуть пострадавших к действительности воспринимались ими крайне негативно как происки враждебных инопланетян, вселившихся в тела родственников. Симптомы расстройства резко нарастают в полнолуние.
Приобретая тур, правильно оценивайте Ваши риски, хватит ли Вам впоследствии сил на возвращение к нормальной жизни. Берегите себя и своих близких! 8)
... появилось желание приобщиться к "планетарным цивилизациям" :lol:
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

zero64
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09-01-2011 10:32
Откуда: Москва

#190 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 11:54 Заголовок сообщения:

Teshub писал(а):
zero64 писал(а):...
...
Я вам пытаюсь донести, что нет такого вида деятельности, как организация поездки частным тур-лидером. Есть самостоятельная поездка группы туристов, один из которых разрабатывает маршрут, бронирует гостиницы, покупает билеты. Т.е у вашей Памятки посыл изначально неверный.
В памятке вы пишете
"при сложившейся практике организации поездок частными турлидерами", чем сразу вводите в заблуждение читателя этой Памятки.
Нужно написать "при сложившейся практике организации самостоятельных поездок с помощью частного лица (ТЛ)."
Это все сразу расставляет на свои места.
Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.

Teshub
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25-06-2011 21:00
Откуда: Москва

#191 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 12:44 Заголовок сообщения:

2 zero64:

Согласен с такой формулировкой.

Змей Горыныч
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14-02-2008 11:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#192 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 13:21 Заголовок сообщения: памятка собравшимся в тур

zero64, дельная поправка. Думаю, не требует обсуждения с другими соавторами и потому вношу ее сразу. Большое спасибо за помощь.
что начертано предопределением - сбудется... не говори,что ищущий мало старается...
придет, тебе назначенное и ты сам все узнаешь..!

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#193 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 15:18 Заголовок сообщения: Re: памятка собравшимся в тур

Змей Горыныч писал(а):донести многочисленному дайверскому сообществу, что пора менять правила взаимоотношений в нашей среде.
Все, это диагноз
Последний раз редактировалось Naruto:/ 03-08-2011 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#194 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 15:24 Заголовок сообщения:

zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.

zero64
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09-01-2011 10:32
Откуда: Москва

#195 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 15:30 Заголовок сообщения:

Naruto:/ писал(а):
zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Naruto:/
Участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21-04-2011 16:06

#196 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 15:36 Заголовок сообщения:

zero64 писал(а):
Naruto:/ писал(а):
zero64 писал(а):Иначе какой-нибудь из туристов, начитавшись вашей памятки, в самом деле начнет требовать с ТЛ договор и так и не поймет, почему будет послан.
применив эту памятку точно нигде не нырнешь, поскольку по любому будешь послан сразу и далеко.
Есть и плюсы - по любому не кинут, точно не утонешь и ДКБ не получишь и т.д. и т.п. . в общем одни плюсы и всего один минус.
:lol: :lol: :lol:
более того дело очень полезное, так как столь вдумчивого дайвера будет видно сразу и он не вынесет никому мозК в поездке.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#197 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 16:01 Заголовок сообщения:

интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#198 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 16:04 Заголовок сообщения:

Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
переименованная в "Клетка для Горыныча" 8)
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#199 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 16:08 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):
Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
переименованная в "Клетка для Горыныча" 8)
ну яб небыл столь категоричен :D
мало ли, может человек с этой идей будет в думу балотироваться, или создаст клуб какой, никтож не отнимает у него права на волеизъявление, но как то к разделу "дайвинг" тематика петиции не сильно относится, да и флейм тут один изначально :D

zero64
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09-01-2011 10:32
Откуда: Москва

#200 Сообщение Добавлено: 03-08-2011 16:17 Заголовок сообщения:

Max писал(а):
Дана писал(а):
Max писал(а):интересно, а что столь "диагностичная" тема столько времени еще не во Флейме?
переименованная в "Клетка для Горыныча" 8)
ну яб небыл столь категоричен :D
мало ли, может человек с этой идей будет в думу балотироваться, или создаст клуб какой, никтож не отнимает у него права на волеизъявление, но как то к разделу "дайвинг" тематика петиции не сильно относится, да и флейм тут один изначально :D
Что же вы на человека-то набросились. Я все же надеюсь, что от памятки будет польза - Змей проанализирует все материалы, что собрал, переосмыслит свою последнюю поездку и принесет публичные извинения Наталье.

Ответить