Российская туристка погибла в Крыму, ныряя с аквалангом

Сообщение

Кралина Анна · Добавлено: 22-09-2011 10:56

Мне тоже много чего рассказывают))), я говорю о том, что видела своими глазами, как АОВД ставшими таковыми за считанные дни массово проводят интро на ЧМ, порой на плохо работающем оборудовании.

Borodin · Добавлено: 22-09-2011 11:03

Кралина Анна писал(а):Мне тоже много чего рассказывают))), я говорю о том, что видела своими глазами, как АОВД ставшими таковыми за считанные дни массово проводят интро на ЧМ, порой на плохо работающем оборудовании.

Анна, я не спорю за ЧМ, я говорю о том что на КМ не так всё радужно, и рваные костюмы и текущие вторые ступени и убитые баллоны и непрофессиональный стаф, всё это тоже есть и не по рассказам, это я тоже всё видел да и не только я ))))

Кралина Анна · Добавлено: 22-09-2011 11:40

Про оборудование согласна, но АОВД, проводящего интро не видела ни разу. Такого бардака с дайвингом как на ЧМ нигде больше нет по-моему, несчастных случаев много, но их особо никто не регистрирует и не разбирает.

Vovanmsk · Добавлено: 22-09-2011 14:43

Кралина Анна писал(а):Про оборудование согласна, но АОВД, проводящего интро не видела ни разу. Такого бардака с дайвингом как на ЧМ нигде больше нет по-моему, несчастных случаев много, но их особо никто не регистрирует и не разбирает.

Аня, ты что? ты никогда не видела дайвера AOWD проводящего курс AOWD под непрямым наблюдением???

WildCat · Добавлено: 22-09-2011 21:22

Анна, Вы не поверите, но на Черном море чуть ли не четверть всех погружений проходит ВНЕ дайвцентров, вне стандартов ассоциаций и вне сертификационных допусков (если они вообще есть).
Как страшно жить.....(с)

Кралина Анна · Добавлено: 22-09-2011 23:32

Мне страшнее, чем вам))))))))

Victor_spb · Добавлено: 23-09-2011 14:24

Алекс1954 писал(а):
Lodir писал(а): Я боюсь нырять.
Всю дайверскую жизнь пытался понять таких людей. И так и не смог. Зачем нырять, если страшно? Я вот боюсь высоты, так крышу на даче починять специально обученных людей нанимаю. А нырять - это же полёт... души... примешивать сюда какие-то страхи? Нет, полёт должен опираться на трезвый расчёт и проходить в его рамках.

ну как мне говорили на практике и инструктаже по ТБ после универа "гибнут либо молодые-тк не знают как правильно, либо матерые-потому что чувства страха притупилось и "'эгегей! на меня смотрят телки"...так что если у человека не работает инстинкт самосохранения (страх это его проявление), то это не есть гуд

Victor_spb · Добавлено: 23-09-2011 14:37

ocean писал(а):считаю, что это не судьба а раздолбайство конкретного человека. Того, который отвечал за данное погружение...

хм....помниться в пади все подписывают соглашение о том что после обучения они сами за себя отвечают...или я что-то пропустил? Вроде как взрослые люди и в воду лезем без принуждения...как гид(инструктор это тот кто проводит обучение) может отвечать за кого-то?
помиться что где-то в курсу ОВД была фраза о том что ныряйте только в пределах своей квалификации

Алекс1954 писал(а):
Ай. Да у меня в письменном столе аж четыре варианта развития и гибели Вселенной припаркованы. На случай - когда помру, один-то уж точно потянет на пророчество.

расскажите? =)

ocean писал(а): Вообще то, в дайвинге есть такой раздел: "анализ несчастного случая". Его преподают/должны преподавать еще на курсе ОВД.

хм...это где такое проподают? в курсе мастера есть похожий раздел...но там описывают как себе вести в случае происшествия..

ocean писал(а): Так вот, если вы регулярно применяете его на практике, то смоделировать произошедшее происшествие уже не составляет большого труда..

у нас уже 2 неделю не могут точно смоделировать как самолет навернулся, а вы хотите смоделировать ситуацию о которой мало что известно? не совсем корректно наверно строить догадки. версий может быть куча

Elf in Stone · Добавлено: 23-09-2011 14:44

Victor_spb писал(а): хм....помниться в пади все подписывают соглашение о том что после обучения они сами за себя отвечают...или я что-то пропустил?...
помиться что где-то в курсу ОВД была фраза о том что ныряйте только в пределах своей квалификации

Помнится где-то было написано, что в данном случае погибшая не закончила, а проходила обучение и не имела никакой квалификации... или я что-то пропустил...

Victor_spb · Добавлено: 23-09-2011 14:50

Elf in Stone писал(а):Помнится где-то было написано, что в данном случае погибшая не закончила, а проходила обучение и не имела никакой квалификации... или я что-то пропустил...

хм...дочитал ветку...действительно обучение...

ocean · Добавлено: 23-09-2011 15:54

Victor_spb писал(а):
Elf in Stone писал(а):Помнится где-то было написано, что в данном случае погибшая не закончила, а проходила обучение и не имела никакой квалификации... или я что-то пропустил...
хм...дочитал ветку...действительно обучение...

Ну вот видете, как быстро меняются "приоритеты" в данной ветке. Дальше можете сами продолжить и решить, хотя бы для себя, кто был виновником данного инцидента.
По другим вопросам ответ нужен, или как?

LIDHEN · Добавлено: 23-09-2011 16:37

Lodir писал(а):Я боюсь нырять. Боюсь нырять с инструкторами, которые не соответствуют моему "здравому " смыслу.

Если боитесь - не ныряйте, а то мазохизмом попахивает

Lodir писал(а):Если я под водой на 4-х метрах просто вишу и вижу как девочка инструктор не может управиться с группой, не держит плавучесть, то какое у меня может быть мнение?

Это как и в любой профессии: есть профессионалы, есть любители, которые стремятся стать профи, а есть люди, которые больше ничего не умеют, но считают что если денег за корочку ДМ или инструктора заплатил то им дозволено народ топить...

ВиТим · Добавлено: 23-09-2011 18:18

Читаю ветку потому, что в ней пишет Алекс1954. Очень зрело, мысли не мальчика, но мужа. Хотя бывает, редко правда, что и не соглашаюсь.

Lodir · Добавлено: 23-09-2011 19:51

LIDHEN писал(а):
Lodir писал(а):Я боюсь нырять. Боюсь нырять с инструкторами, которые не соответствуют моему "здравому " смыслу.
Если боитесь - не ныряйте, а то мазохизмом попахивает

Lodir писал(а):Если я под водой на 4-х метрах просто вишу и вижу как девочка инструктор не может управиться с группой, не держит плавучесть, то какое у меня может быть мнение?
Это как и в любой профессии: есть профессионалы, есть любители, которые стремятся стать профи, а есть люди, которые больше ничего не умеют, но считают что если денег за корочку ДМ или инструктора заплатил то им дозволено народ топить...

LIDHEN писал(а):
Lodir писал(а):Я боюсь нырять. Боюсь нырять с инструкторами, которые не соответствуют моему "здравому " смыслу.

1. Возможно у нас разное понимание понятия "боюсь". Это не паника

Это понимание того, что:
1.1 У меня здесь и сейчас недостаточно квалификации.
1.2 Организатор нырялки делает это рискованно.
Иногда даже при наличии этих факторов я ныряю. Но если риски из-за каких-то факторов: снаряжения, родственных отношений, ответственности перед другим человеком ( и + бесконечное количество других факторов) превышают мой лимит, то я боюсь и не ныряю.
А в других случаях я получаю удовольствие.

2. Про девочку инструктора... Она стала инструктором не потому, что все умеет. А может именно по этому, но не в дайвинге. Но она учит дайвингу. И дело не в ней. Дело в том, что те, кого она выпускает добросовестно заблуждаются, считая готовыми себя к погружениям.
А потом на дайвинг базаре раздаются вопли: "Она сертифицированный дайвер! Каждый отвечает за свои лимиты! Она плохо училась!
Сама виновата". Ну естественно, а то продажи упасть могут.
Как учили - такой и результат.
Кроме GUE ни одна система не выпускает с поставленной плавучестью. А это главный навык ИМХО. Значит за бабки остальные системы готовы закрыть глаза на несчастные случаи с новичками. Инструкторы, при очередных траблах, как гитлеровские солдаты скажут: "Все по стандартам!" Я ни причем. Приказ есть приказ.

З.Ы. Я не GUE, если что.

Lindwurm · Добавлено: 23-09-2011 19:55

Lodir писал(а): Кроме GUE ни одна система не вупыскает с поставленной плавучестью. А это главный навык ИМХО.

еще школа Эйдиса.

Elf in Stone · Добавлено: 23-09-2011 20:01

Не надо путать базовый и специальный курсы. "Пилотажи" Эйдиса за рамками базового обучения.

Lodir · Добавлено: 23-09-2011 20:01

Lindwurm писал(а):
Lodir писал(а): Кроме GUE ни одна система не вупыскает с поставленной плавучестью. А это главный навык ИМХО.
еще школа Эйдиса.

Это как бы стеб и перевод темы начинается?

Уважаю Вас, но стеб ИМХО не уместен. Я у него не учился, но уважаю. Тем более, что Вы то же вряд ли у него учились и не можете систему оценить. Простите, если обидел восприятием Вашей реплики. Но имидж!

.

Lindwurm · Добавлено: 23-09-2011 20:38

Lodir писал(а):
Это как бы стеб и перевод темы начинается? Уважаю Вас, но стеб ИМХО не уместен. Я у него не учился, но уважаю. Тем более, что Вы то же вряд ли у него учились и не можете систему оценить. Простите, если обидел восприятием Вашей реплики. Но имидж! .

1. навык нейтральной плавучести поставлен в школе Эйдиса
на первое место. студент обучается нейтральной плавучести на начальном курсе (КМАС*). "пилотажи" для доведения навыка нейтральной плавучести до идеала, а также для обучения студентов
экономному движению ластами (фрог и т.п)
2. я то, как раз и учился у Эйдиса. от "опенка" до инструктора.
3. имидж ничто, жажда - все! (с)

Lodir · Добавлено: 23-09-2011 20:46

Lindwurm писал(а):
Lodir писал(а):
Это как бы стеб и перевод темы начинается? Уважаю Вас, но стеб ИМХО не уместен. Я у него не учился, но уважаю. Тем более, что Вы то же вряд ли у него учились и не можете систему оценить. Простите, если обидел восприятием Вашей реплики. Но имидж! .
1. навык нейтральной плавучести поставлен в школе Эйдиса
на первое место. студент обучается нейтральной плавучести на начальном курсе (КМАС*). "пилотажи" для доведения навыка нейтральной плавучести до идеала, а также для обучения студентов
экономному движению ластами (фрог и т.п)
2. я то, как раз и учился у Эйдиса. от "опенка" до инструктора.
3. имидж ничто, жажда - все! (с)

Ну вот! Во всем ошибся! Простите еще раз!

S.L.K. · Добавлено: 23-09-2011 21:51

Кралина Анна писал(а):Про оборудование согласна, но АОВД, проводящего интро не видела ни разу. Такого бардака с дайвингом как на ЧМ нигде больше нет по-моему, несчастных случаев много, но их особо никто не регистрирует и не разбирает.

В Казани это ОВД делают.
http://www.blackpearlkzn.ru/