Мартин Робсон "Голубое озеро" КБР

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 24-01-2012 14:10

Могу только пожелать Мартину полного выздоровления, если это возможно. В остальных аспектах "дискуссии" участвовать не хочу.

ssp · Добавлено: 24-01-2012 14:36

cyclone писал(а):
Arti писал(а):Что касается самолета, то, как ни удивительно, вполне может оказаться, что он был официально бесплатен (т.е. деньги из бюджета), т.к. МЧС, насколько я знаю, за свои услуги денег не берет и счета страховым компаниям не выставляет.
Сколько трудов вызвать этот самолет - это уже другой вопрос.
Собственно, именно это я и подозреваю. Соответственно, самолёт был оплачен деньгами налогоплательщиков (то есть в том числе и из моего кармана). Потому я, как налогоплательщик, и интересуюсь, что надо сделать мне, чтобы за мной тоже, если что, прилетел такой самолёт? Есть у меня основания полагать, что окажись на месте "немца" я либо кто-то из моих соотечественников, то так бы и подох в райбольничке не дождавшись чудесного ИЛ-76 с барокамерой и специалистами.

Не прилетит, не надейтесь. Ни за кем из нас.
Повторяю сразу: я ни разу не технический дайвер. Просматривая фотографии "хаббитата", а проще говоря подобия водолазного колокола, отметил, что это скорее конура для собаки, а не для прохождения декомпрессии. Отсюда вопрос: а задействовать нормальный водолазный колокол можно было? Понятно, что дорого, но и остальное вышло не сильно дешевле.

Марус 2 · Добавлено: 24-01-2012 15:09

Ilya Kozlov писал(а): А вот отсутствие барокамеры в ближайшей доступности при совершении технических погружений, тем более такой сложности - это форменное головотяпство организаторов. Если не преступление.

Все читали ЖЖ Вити Лягушкина, где говорится о широкой медийной поддержке. Медийная поддержка нужна медийному проекту. А погружениям такого вида сложности нужно обязательное техническое обеспечение: барокамера и врач-спецфизиолог. Для заявленных же исследований глубоководного озера, как писали тут уже многие, нужны сначала роботы, а потом уже люди. Это хорошо известно всем, тем более организаторам.
Я не сомневаюсь, что Витя Лягушкин осуществит свой медийный проект, выпустит хорошую книгу с отличными фотографиями, сделает интересную выставку и т.д.. А его пост в ЖЖ о Робсоне - это хороший журналистский отчет, и не более. Кто знает, что такое журналистика - меня поймет.
И все-таки, это не совсем отражает реалии происходящего.
Вызов же и работу замечательного нашего специалиста, Геннадия Михайловича Соколова, полностью обеспечил Роман Дунаев, который до сих пор находится там, в г. Сочи.

И не стоит любопытствовать и осуждать тех, кто решил оставить "экспедицию", они имеют на это такое же право, как право участвовать. Это вопрос личных человеческих качеств. Участие всех суппортов в проекте добровольное - платите деньги и участвуйте.
"Медийный проект", одним словом... И как медийный проект - он состоялся.

Fish-ka · Добавлено: 24-01-2012 15:28

Ilya Kozlov писал(а):Что-то мне подсказывает, что если бы экспедиция прошла без эксцессов, и удалось бы обнаружить новую пещерную систему, вопросов "зачем" никто не стал бы задавать.
Да конечно, если ставить цель просто обследовать озеро, правильно было бы использовать телеуправляемые аппараты или нормобарические скафандры.
Но на мой взгляд, задача у участников проекта изначально была гораздо шире. Мероприятие планировалось именно как дайвинг-проект и как медиа-проект, для популяризации дайвинга, привлечения внимания к Голубому озеру, испытания снаряжения. Ну, и PR-а, разумеется (что абсолютно нормально и уголовно не наказуемо ). Само по себе исследование было одной из целей, причем далеко не первой среди них. Это надо понимать.
Участие в проекте было добровольным, Мартина никто не загонял палкой под воду. Он сам поставил себе личные амбициозные цели. Запретить этого ему никто не может.

А вот отсутствие барокамеры в ближайшей доступности при совершении технических погружений, тем более такой сложности - это форменное головотяпство организаторов. Если не преступление.
То, что Мартин спасён - действительно чудо.

Именно что.

Fish-ka · Добавлено: 24-01-2012 15:30

Roma1970 писал(а): Мартину- скорейшего восстановления , Андрею Родионову - светлая память!!! Родным - выдержки. Это было ЕГО решение, кто -то смог бы его удержать??

Так я, собственно, о том же, вообще-то.

cyclone · Добавлено: 24-01-2012 15:31

«Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло» (с)

Победителей не судят. Но не получилось, не фартануло! Потому я и написал, что кроме пиара сия экспедиция никаких ПРАКТИЧЕСКИХ задач перед собой не ставила.

Glow · Добавлено: 24-01-2012 15:31

Кралина Анна писал(а):уникальности особой тоже не вижу, не называя имён скажу, что многие иногда совершают более глубокие погружения да хотя бы у нас, чуть не каждый день, нигде об этом не заявляя.

"Чуть не каждый день" на 200+ - это все же сколько таких погружений в год, ну хотя бы примерно?
Ну и "многие" - это сколько человек?
Задумалась, а насколько реально сейчас расширились пределы (в том числе и в связи с недавно обсуждавшимся здесь дайвом на 150)

Glow · Добавлено: 24-01-2012 15:42

Мартину - скорейшего и полного выздоровления!

Fish-ka · Добавлено: 24-01-2012 15:45

Вдогонку к тому, что "если бы экспедиция прошла без эксцессов, и удалось бы обнаружить новую пещерную систему, вопросов "зачем" никто не стал бы задавать" вопрос критикующим: тема висит на форуме с 10 января, однако критиковать цели погружения и "нести правду в массы" начали только после несчастного случая. Что так?

Кралина Анна · Добавлено: 24-01-2012 16:10

Так никто собственно не знал, что нет барокамеры, нет врачей в шаговой доступности (это должно быть по умолчанию обязательно) и т/д, сэкономили на самом необходимом.

Glow · Добавлено: 24-01-2012 16:10

Марус 2 писал(а):Для заявленных же исследований глубоководного озера, как писали тут уже многие, нужны сначала роботы, а потом уже люди.

Если верить информации, которую удалось найти в интернете, то технику применять собирались:
«Найти вход в пещеру, который расположен, предположительно, на глубине от 100 до 200 метров, дайверу помогут глубоководные роботы и 3D-сканеры», - отметил Галайда. http://sk-news.ru/news/tourism/14832/

Добавлено: 24-01-2012 16:12

Glow писал(а):
Марус 2 писал(а):Для заявленных же исследований глубоководного озера, как писали тут уже многие, нужны сначала роботы, а потом уже люди.
Если верить информации, которую удалось найти в интернете, то технику применять собирались:
«Найти вход в пещеру, который расположен, предположительно, на глубине от 100 до 200 метров, дайверу помогут глубоководные роботы и 3D-сканеры», - отметил Галайда. http://sk-news.ru/news/tourism/14832/

Тогда бы и искали роботами, а потом ныряли, зная уже просто куда

Fish-ka · Добавлено: 24-01-2012 16:13

Кралина Анна писал(а):Так никто собственно не знал, что нет барокамеры, нет врачей в шаговой доступности (это должно быть по умолчанию обязательно) и т/д, сэкономили на самом необходимом.

Никто, собственно, и не интересовался.

Glow · Добавлено: 24-01-2012 16:15

Очень бы хотелось послушать участников и организаторов проекта, конечно - как и что делали.

Ystas 777 · Добавлено: 24-01-2012 16:18

Fish-ka писал(а):
Кралина Анна писал(а):Так никто собственно не знал, что нет барокамеры, нет врачей в шаговой доступности (это должно быть по умолчанию обязательно) и т/д, сэкономили на самом необходимом.
Никто, собственно, и не интересовался.

viewtopic.php?t=67375&start=0
интересовались и знали. никто не скрывал, что барокамеры близко нет.

Кралина Анна · Добавлено: 24-01-2012 16:18

Glow писал(а):
Кралина Анна писал(а):уникальности особой тоже не вижу, не называя имён скажу, что многие иногда совершают более глубокие погружения да хотя бы у нас, чуть не каждый день, нигде об этом не заявляя.
"Чуть не каждый день" на 200+ - это все же сколько таких погружений в год, ну хотя бы примерно?
Ну и "многие" - это сколько человек?
Задумалась, а насколько реально сейчас расширились пределы (в том числе и в связи с недавно обсуждавшимся здесь дайвом на 150)

100+ примерно раз в два дня, крайний раз на 215 нырял несколько недель назад участник форум, который в том числе участвует в данном обсуждении в данной ветке. Не обозначаю имён поскольку, если бы хотели то сами рассказали бы, допустим тот же скрытый каньон исследовали до 150м (А.Ч., С.Ц., И.Г., С.К.), погружения не из простых (не морковки упал, отжался), ессно буксы и куча стейджей суппорты и т.д..
Дайв на 150 (то что вы имеете ввиду) совершали люди приезжие, не имеющие опыта, плохо обученные, внимательно прочитайте отчёт о том погружении, глупейшее погружение. Знакомый инструктор накануне видел их на Лайте и потом смеялся, говорил во блиин бесстрашные((((
Мартину выздоровления!!! Выкарабкается иншаала......

Ilya Kozlov · Добавлено: 24-01-2012 16:22

Ystas 777 писал(а):viewtopic.php?t=67375&start=0
интересовались и знали. никто не скрывал, что барокамеры близко нет.

Да ну?

Serg173 писал(а):По теме барокамеры.
Ближайшая барокамера находится в г.Нальчик. Ехать до нее 40-50Км. По времени максимум час при плохом раскладе.
По Московским меркам это действительно "шаговая" доступность.
Во время всех погружений барокамера будет находтся в состоянии повышенной готовности.

Забыли только сказать, какая это барокамера.

Владимир Дунаев писал(а):Рабочее избыточное давление в Оке до 1 атм, по-хорошему, это вообще не барокамера, а камера для лечения под избыточным давлением кислорода. Для лечения ДКБ - как мертвому припарки.

Интересно, а Мартин знал о таких раскладах, когда принимал решение нырнуть на 209?

Кралина Анна · Добавлено: 24-01-2012 16:35

Fish-ka писал(а):
Кралина Анна писал(а):Так никто собственно не знал, что нет барокамеры, нет врачей в шаговой доступности (это должно быть по умолчанию обязательно) и т/д, сэкономили на самом необходимом.
Никто, собственно, и не интересовался.

Читайте внимательно ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПО УМОЛЧАНИЮ, барокамера 50 км по горному серпантину, и такая в которой только профилактику варикозного расширения вен можно делать.
Да, действительно Мартин наверное надеялся на авось и на хороший исход данного медийного проекта, оптимист, а может ему сказали что барокамера есть

Прохор · Добавлено: 24-01-2012 16:49

Марус 2 писал(а): И не стоит любопытствовать и осуждать тех, кто решил оставить "экспедицию", они имеют на это такое же право, как право участвовать. Это вопрос личных человеческих качеств. Участие всех суппортов в проекте добровольное - платите деньги и участвуйте.
"Медийный проект", одним словом... И как медийный проект - он состоялся.

[quote "Прохор"]
Готов подписаться под каждым словом! К великому сожалению "медийные проекты" реализуются за счет жизни и здоровья других людей! А Роман просто молодец! Больше бы таких самоотверженных и порядочных людей! Жаль, что организацией подобного рода экспидиций занимаются фото-журналисты и их модели! Интересно знал ли изначально Мартин Робсон о качестве подготовки Экспидиции? Если бы не его настойчивость хабитата на Голубом тоже бы не было!! [/quote]

Glow · Добавлено: 24-01-2012 17:14

Кралина Анна писал(а):
Glow писал(а):
Кралина Анна писал(а):уникальности особой тоже не вижу, не называя имён скажу, что многие иногда совершают более глубокие погружения да хотя бы у нас, чуть не каждый день, нигде об этом не заявляя.
"Чуть не каждый день" на 200+ - это все же сколько таких погружений в год, ну хотя бы примерно?
Ну и "многие" - это сколько человек?
Задумалась, а насколько реально сейчас расширились пределы (в том числе и в связи с недавно обсуждавшимся здесь дайвом на 150)
100+ примерно раз в два дня, крайний раз на 215 нырял несколько недель назад участник форум, который в том числе участвует в данном обсуждении в данной ветке. Не обозначаю имён поскольку, если бы хотели то сами рассказали бы, допустим тот же скрытый каньон исследовали до 150м (А.Ч., С.Ц., И.Г., С.К.), погружения не из простых (не морковки упал, отжался), ессно буксы и куча стейджей суппорты и т.д..
Дайв на 150 (то что вы имеете ввиду) совершали люди приезжие, не имеющие опыта, плохо обученные, внимательно прочитайте отчёт о том погружении, глупейшее погружение. Знакомый инструктор накануне видел их на Лайте и потом смеялся, говорил во блиин бесстрашные((((
Мартину выздоровления!!! Выкарабкается иншаала......

Анна, спасибо за ответ
По поводу того погружения - да все понятно было с самого начала(( Мысли возникли, насколько данные погружения могли быть поставлены "на поток".
В первой половине октября и на 100+ не так чтобы уж часто, по-моему, ныряли, хотя, может, просто не в курсе