Согласен полностью!!!!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Mountain diver
Активный участник
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 08:33 Заголовок сообщения: Согласен полностью!!!!

http://www.diverclub.ru/rus/news/207/
Полностью согласен с Андреем Чистяковым!!
150 метров ..... Холодно и темно....

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#2 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 08:46 Заголовок сообщения:

Я не инструктор и не имею права сказать, что поддерживаю. Но уважаю.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#3 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 09:04 Заголовок сообщения:

А с чем там соглашаться? Если ты честно делаешь своё дело, зачем его бросать из-за того, что появилось много халтурщиков?
В любом случае, это его решение, он имеет на это право.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7792
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 09:20 Заголовок сообщения:

ПМСМ.В любом деле бывают моменты когда хочется уйти.Если на суши эти моменты можно пережить,переломить себя и идти дальше, то в море лучше не рисковать.В любом случае удачи.
http://www.youtube.com/watch?v=34gC605ayuc
:wink:
Последний раз редактировалось gennady golikov 25-03-2013 09:25, всего редактировалось 2 раза.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#5 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 09:25 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):ПМСМ.В любом деле бывают моменты когда хочется уйти.Если на суши эти моменты можно пережить,переломить себя и идти дальше, то в море лучше не рисковать.
я думаю, что море ещё и не отпустит... вернётся, куда денется.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 09:44 Заголовок сообщения:

Этого и следует ожидать ,когда с плохим здоровьем лезут в техно,на глубины которые противопоказаны,в пещеры без должной подготовки.
Все последнее время задействовано на деньгах
Только вот вопрос уйдут профи которые работают и учат на совесть,а кто зарабатывает деньги и плюет на качество все равно останутся,нам то тогда куда деваться у кого учится?Идти за карточками к тем кто делает прибыль а не обучение?И следовательно с плохой подготовкой утонуть.

Кокс
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 15-12-2011 15:55

#7 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 09:53 Заголовок сообщения:

Андрей поднял очень важную тему, которая на фоне недавних событий звучит черезвычайно актуально! проблема не в том что появляются халтурщики, а в том что все больше и больше снижаются требования к безопасности в дайвинге и не только в обучении, но и в организации погружений... то есть формально они существуют но все чаще и чаще не выполняются!!! Дайв ассоциации плодят инструкторов совершенно не контролируя их деятельность, качество обучения падает, мелкие нарушения переходят в систематические, растет и число грубейших ошибок. Такое впечатление что для дайв индустрии важнейшим приоритетом становится выдача пластика и совершенно неинтересна судьба получившего её дайвера. Необходимо что бы все дайверское сообщество понимало проблему и решать её нужно немедленно!!! в противном случае дайвинг погубит сам себя....

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 10:25 Заголовок сообщения:

Уровень подготовки падает.
уровень подготовки новых дайверов падает.

кол-во людей попадающих (по крайней мере ко мне) в барокамеры за последние 2 года почти что утроился.
При чем попадание в барокамеру не считается чем-то страшным, так - дополнительно нырнули в сухую, да еще и деньги на страховку не зря отдал :evil:
Очень много людей которые пришли в дайвинг без какой-либо физподготовки, пройтись 300м не запихавшись не могут. Очень часто под водой паникуют, поддуваются, выстреливают на поверхность....дайвинг индустриализировался и продолжает и дальше, через 3-4 года будет еще веселее мне кажется потому что страховщики начинают дергаться т.к. им не выгодно оплачивать счета по 20-40.000 долларов при стоимости страховки в 200-300 долларов когда этими страховками начинает пользоваться все больше и больше людей. Будет резкий рост цен, народ не будет покупать (авось...), некоторые БК комплексы перестанут принимать без страховки и кол-во смертей резко подскочит.
Заметил, кстати, такую хрень в европе.
В австралии, почему-то, прибыльнее заниматься продажей песка аборигенам чем барокамерой....народ серьезнее относится к этому делу.
Гордые дайверы тонут надув щеки

garik772
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25-07-2008 12:51
Откуда: Ставрополь

#9 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 11:02 Заголовок сообщения:

Полностью согласен с предыдущими сейчас все больше и больше "штампуют" технодайверов такое ощущение, что получить сертификат тоже самое что получить ОВД!!! раньше в том же самом шарме было один два дайв центра где можно было получить спарку и нырнуть технически, сейчас же это практически в каждом!!! Мое видение вопроса ко всему надо подходить с умом и осознание того что ты делаешь. Только если уходят монстры технодайвига, то кто же будет передавать накопленные знания?

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:13 Заголовок сообщения:

IMHO проблема не в российском дайвинге, а в мировом. Популяризация и объединение рекреационных систем и расширение их до технических создает иллюзию простоты и легкости технических погружений. Обратите внимание что раньше техно было отделено от рекриации. Сейчас появился некий соревновательный компонент основанный не на спортивных достижениях(в плане физического развития), а на том на сколько много у тебя металла в яйцах. Это не бег и не прыжки в высоту, плюхнуться вниз и долететь за сотню особой физподготовки не требуется. Под воду прутся люди которым даже на велотренажере стремно кататься.
Появилось целое направление дайверов которых можно назвать тач-даунами. Т.е. человек лезет вниз не за какими-то познавательными или иными исследовательскими целями, а просто за цифрами на компьютере.
За последние годы техно-разделы открыли все ассоциации и продают карточки и готовят инструкторов, поскольку рекриационный хлеб слишком конкурентен.
Вот где проблема, а не в России. Русские просто от бывшего социализма, как с голодухи бросаются на все самое крутое, если ездить то на мерсе, если телефон -то вирту, а если дайвинг- то технический.
Будут они туда лезть и без инструктора, а без инструктора будет еще хуже.
P/S/
Да , и к этому решению Андрей ИМХО шел давно/
Мое скромное мнение , вообще уровень падает когда дайвинг становится единственным средством заработка и инструктор готов брать любого инвалида, поскольку если он ему откажет, завтра ему нечего будет жрать.
Последний раз редактировалось Dikon 25-03-2013 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:23 Заголовок сообщения:

Кокс писал(а):то есть формально они существуют но все чаще и чаще не выполняются!!!
А не выполняются кем? Жителями Альфа Центавра? Марсианами?
Вами. Лично вами.
Потому что
web писал(а): Очень много людей которые пришли в дайвинг без какой-либо физподготовки, пройтись 300м не запихавшись не могут. Очень часто под водой паникуют, поддуваются, выстреливают на поверхность....
А когда говоришь им что вы не готовы к тому куда вы хотите залезть. Начинается истерика и обиды. А мы! Да мы! Да мы в Египте!!! Туда ходили. Сюда ходили. На 50 ходили. И самое смешное что чаще всего обижаются те, кто даже карточек соответствующих не имеют. То есть своим раздолбайством еще и подставляют принимающую сторону. Посмотрите.
Все, все без исключения последние трагедии это вина самого пользователя. Грубейшие нарушения стандартов и превышение пределов обучения.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#12 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:36 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а): Все, все без исключения последние трагедии это вина самого пользователя. Грубейшие нарушения стандартов и превышение пределов обучения.
В принципе, согласен. Но!... Не Вы ли, как инструктор, говорите перед обучением на ОВД, что дайвинг безопаснее боулинга? Именно в этот момент и закладывается такое отношение к дайвингу.
Не имею в виду Вас лично, имею в виду инструкторов в общем. Сам неоднократно слышал такое.
воз дере

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7792
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:40 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
KWAK писал(а): Все, все без исключения последние трагедии это вина самого пользователя. Грубейшие нарушения стандартов и превышение пределов обучения.
В принципе, согласен. Но!... Не Вы ли, как инструктор, говорите перед обучением на ОВД, что дайвинг безопаснее боулинга? Именно в этот момент и закладывается такое отношение к дайвингу.
Не имею в виду Вас лично, имею в виду инструкторов в общем. Сам неоднократно слышал такое.
Грамотный инструктор говорит не "дайвинг безопасней боулинга",а "дайвинг безопасен если соблюдаются правила". Другое дело что появилось много лихачей последователей бухмистровых , да еще демпингующих, это опасно. Да и сами потребители приходят в дайвинг как на аттракцион, нырнул интро, потом на 40, потом в арку, потом на 100 на одном и все можно параплан покупать, если повезет.
Последний раз редактировалось gennady golikov 25-03-2013 12:45, всего редактировалось 1 раз.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:42 Заголовок сообщения:

Может я не прав, но в своем заявлении Андрей имел в виду свою методу обучения.
И наверное он хочет внести какие то изменения, чтобы обучение стало еще более безопасным. А те, кто не соответствует предварительному уровню, даже не начнут у него курсы.
Он не может отвечать за обучение другими инструкторами.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#15 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:44 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а): Грамотный инструктор говорит не "дайвинг безопасней боулинга",а "дайвинг безопасен если соблюдаются правила".
Да, Вы правы. Звучит это примерно так: "Дайвинг, при выполнении некоторых очень несложных правил, абсолютно безопасен"
Именно такую формулировку я слышал от разных инструкторов одной известной обучающей ассоциации. У меня даже возникло ощущение, что в инструкторском мануале именно такая фраза написана....
воз дере

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#16 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 12:47 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):Сам неоднократно слышал такое.
Я, почему-то, ни разу не встречал инструктора, который бы утверждал, что дайвинг безопаснее боулинга. Слышал, что есть, но встречать не встречал. Везет наверное.

Вообще-то, все это очень досадно... Незнаком с Чистяковым, но зато знаком с некоторыми из его учеников. Все, как один, утверждают, что Чистяков поменял их взгляды на дайвинг, и вообще "поставил мозги на место". С уходом Чистякова халтуры и профанации в дайвинге меньше не станет, а вот дайверов, с мозгами поставленными на место, станет меньше.

Печально...
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 13:02 Заголовок сообщения:

Vilen писал(а): Все, как один, утверждают, что Чистяков поменял их взгляды на дайвинг, и вообще "поставил мозги на место".
Честное слово. Очень странно слышать это от людей далеко не школьного возраста и поголовно с высшим образованием.
Вроде еще до школы вдалбливали. Стой на красный иди на зеленый. Тогда переход будет безопасным. Если наоборот. То раздавят.
Почему люди это упорно не хотят понимать???
Неужели для этих истин нужен еще кто то???
А правило. Не превышай пределов обучения. Оно же на уровне красный/зеленый.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Tomahawk
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20-09-2011 00:27
Откуда: Киев, Украина

#18 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 13:08 Заголовок сообщения:

Как ни тяжело об этом говорить, но всё как по учебнику "короткая цепочка ошибок может привести к травме или смерти". В последнее время звенья этой цепочки всё чаще и чаще проявляются везде и во всём, начиная с прокатного или даже личного снаряжения, продолжая отношением к дайвингу самих дайверов их инструкторов, дайвцентров и заканчивая отношением к качеству обучения и тех и других различными обучающими системами.
Я думаю, что многие об этом уже не раз задумывались. Многих, я уверен, даже посещала мысль об организации собственных систем. Но это, ИМХО, не выход. Изменить подход к безопасности погружений уже обученных дайверов и инструкторов практически нереально, разве что только на собственном опыте они научатся, что может оказаться фатально. А вот вести диалог с обучающими системами, которые могут воздействовать глобально на всех, думаю, не только можно, но и нужно.
Я думаю в процесс обучения нужно включить расширенную информацию о различных несчастных случаях, причинах приведших к ним и о том, как этого можно было-бы избежать. Пусть лучше человек не пойдёт нырять вовсе, чем потом его будут оплакивать.
Всё написанное выше я вижу в применении к рекреационному дайвингу. С технарями всё намного сложнее. Они с первых занятий настраиваются на то, что они могут погибнуть. И вероятность этого намного выше чем в рекреации. И они понимают и принимают этот постулат. Почему-же столько их уходит от нас - остаётся только догадываться. Возможно здесь даже дело не в качестве их обучения и их мышлении. Возможно их становится просто очень много, а теорию вероятности ещё никто не отменил.

ЗЫ. Интересно было-бы поиметь статистику летальных исходов на OC и CC... это так... к размышлению.

ЗЗЫ. И не нужно становиться героями... нужно помнить, что лучше один, чем два... :(
Последний раз редактировалось Tomahawk 25-03-2013 13:14, всего редактировалось 1 раз.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor

Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#19 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 13:12 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Т.е. человек лезет вниз не за какими-то познавательными или иными исследовательскими целями, а просто за цифрами на компьютере...

...Русские просто от бывшего социализма, как с голодухи бросаются на все самое крутое, если ездить то на мерсе, если телефон -то вирту, а если дайвинг- то технический.
Понты :wink:
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 25-03-2013 13:31 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Вроде еще до школы вдалбливали. Стой на красный иди на зеленый. Тогда переход будет безопасным. Если наоборот. То раздавят.
А на улице он видит: тот пошел, этот, третий-десятый, все целы. А я что, хуже? Я тоже спешу. И идет. И нормально, раз, два, третий-десятый.
Buy & Fly

Ответить