Согласен полностью!!!!

[Instructor.deep]

Техно - круто!
Начинающие ОВДшники, раскрыв рот смотрят на технарей, и после своего погружения, прильнув к бортику сафарийника, ждут, когда появятся на поверхности их буйки. Считают буйки, и очень переживают, если один-два буйка появляются позже....., с трепетом ждут выхода на бот технарей.....
Большинство ОВДшников думает, "вот бы мне так!".
Вместо того, чтобы увеличивать наныр, отрабатывать плавучесть, набираться опыта, многие, особенно мужчины, сразу хотят стать крутыми, и идут в техно.
Кто чувствует, что еще не готов, но хочет приобщиться к техно, вешают баллоны по бокам, покупают канистровые фонари, 2-х метровые шланги, резиновые ласты, крылья, пришивают карманы на мокряки и сухари, покупают ребризеры (кто побогаче) и т.д. и т.п. - все это прослеживается в темах форума.
Кто-то "жопе", ребризерам новичков и сайдмаунту обучает, кто-то мастерклассы в бассейне проводит.
Короче, моя мысль такая: нужно всем агенствам повысить входные требования на техно и проводить более серьезный отбор.
А Андрей правильно сделал, что приостановил свою работу. Есть технический бассейновый инструктор N, а есть технический инструктор АЧ, почувствуйте разницу.

[Zhitany]

Все, все без исключения последние трагедии это вина самого пользователя. Грубейшие нарушения стандартов и превышение пределов обучения.

В большинстве случаев да.

инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Анна, поясните пожалуйста, что же в пятнадцать раз больше нарушают инструкторы?

[Витязь]

После прочтения обсуждаемого заявления осталось ощущение, что Андрей писал всё же прежде всего о своей предметной области — сложные технический дайвинг, глубоководные пещеры, в т.ч. на воздухе... Мне сложно оценивать что происходит в этом отдельном мире, в который я пока не вхож. Однако поскольку речь в заявлении идёт обо всей дайвиндустрии в целом, выскажу своё мнение. Разумеется, со своим пока весьма скромным двухлетним инструкторским стажем я не могу оппонировать Андрею Чистякову на равных, но изложу как картинка видится мне — подчёркиваю, в части ЛЮБИТЕЛЬСКОГО, рекреационного дайвинга.

В принципе по сути того как дайв-индустрия работает Андрей всё совершенно правильно написал, и я его прекрасно понимаю. Но за упомянутые им 8 лет по сути не так-то уж много изменилось: и 10 лет назад были разные инструктора, и карточки покупались, и анекдот про инструктора PADI и CMAS на одной лодке вовсе не вчерашний. Все эти проблемы были актуальными все эти годы, и, кстати, не только в дайвинге. Если подставить вместо "дайвинг", скажем, "медицина" — всё изложенное и для неё тоже будет актуально.

Дайвинг — занятие, безусловно связанное с рисками. И тут важна осознанность КАЖДОГО им занимающегося. Без неё — риски в разы выше, и несчастные случаи практически обеспечены. Одна из ключевых проблем — многими инструкторами дайвинг позиционируется как нечто вовсе несложное и неопасное. Делается это чтоб снять напряжение перед первыми дайвами. И в общем-то это в известном смысле правда. Вот только если новичка чересчур на этот счёт успокоить, то серьёзного отношения к собственной безопасности потом уже достигнуть сложно. Разве после первого серьёзного "залёта"...

Насчёт "участившихся летальных случаев" и статистики по наполняемости барокамер: да, в абсолютных числах их, конечно же, стало больше — но это вполне естественно, ведь и количество дайверов насколько выросло! В относительных величинах не думаю что уровень травматизма стал выше, не говоря уж о числе смертных случаев. Думаю, генерально любительский дайвинг не становится опасней чем был все эти годы. А насчёт качества инструкторов — вот тут да. Стать инструктором стало просто, число случайных людей в профессии стремительно растёт. И это, разумеется, скверно. Но практика показывает, что "случайные" как правило долго в этой профессии не держатся — или бросают очень скоро, или же втягиваются и вырастают в нормальных спецов. Поэтому для тех, кто собирается делать первые шаги в дайвинге, важно проходить курс не у "диких" инструкторов, а в нормальных ДЦ. Ну и, разумеется, помнить что их здоровье и жизнь — это их достояние и их же забота; полагаться на гида можно и нужно, но не во всём и не на 100%, если ныряешь — мозги не выключай.
Только вот как бы это до всех донести?..

[PROFFI]

инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Анна, поясните пожалуйста, что же в пятнадцать раз больше нарушают инструкторы?

+1
присоединяюсь к вопросу...

[Tomahawk]

... С технарями всё намного сложнее. Они с первых занятий настраиваются на то, что они могут погибнуть. И вероятность этого намного выше чем в рекреации. И они понимают и принимают этот постулат. Почему-же столько их уходит от нас - остаётся только догадываться. Возможно здесь даже дело не в качестве их обучения и их мышлении. Возможно их становится просто очень много, а теорию вероятности ещё никто не отменил...

Инструктора, постоянно практикующие совершают около 350 -500 полноценных погружений в год, обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем), инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Это как-раз то, о чём я говорил.

[БУЛЬник]

знания и опыт ни кто не отменял, но и смелость неотъемлемая часть дайвинга....
несмелые на шезлонгах валяются

[iak67]

Инструктора, постоянно практикующие совершают около 350 -500 полноценных погружений в год, обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем), инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Анна, Ваша теория вероятности хорошая, но ... хромает.
Во время обычного дайва на 18 метров в тёплом море, вероятность инструктора погибнуть близка к нулю, чего не скажешь о начинающем дайвере.
А тачдаун на 100 на воздухе с одним баллоном практически уравнивает их шансы, причём не в лучшую сторону... IMHO

[Tomahawk]

Анна, поясните пожалуйста, что же в пятнадцать раз больше нарушают инструкторы?

Если мы говорим за технических дайверов и инструкторов, то они практически ничего не нарушают. Но их количество помноженное на количество их погружений и помноженное на никому не известный коэффициент сложности этих погружений подминает статистику.
Грубо говоря у одного технического инструктора совершающего четыре сотни погружений в год шансов погибнуть больше чем у одного из сотни опят совершивших каждый по 4 погружений в год.

[Tomahawk]

Инструктора, постоянно практикующие совершают около 350 -500 полноценных погружений в год, обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем), инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Анна, Ваша теория вероятности хорошая, но ... хромает.
Во время обычного дайва на 18 метров в тёплом море, вероятность инструктора погибнуть близка к нулю, чего не скажешь о начинающем дайвере.
А тачдаун на 100 на воздухе с одним баллоном практически уравнивает их шансы, причём не в лучшую сторону... IMHO

А теперь необходимо учесть их количество погружений.
Я смотрю мало кто об этом задумывается. Неужели так много здесь кибердайверов, что ныряют по 10 погружений в год и не понимают о чём речь идёт.
В этом месте их вероятности и пересекаются. Но для 100% подтверждения теории нужна статистика. Я ей, увы, не владею.

[Zhitany]

Наверное тогда стоит определиться Анне, о ком она говорит. Техно инструкторы и дайверы или рекреация?
Потому что сравнивать риски техно инструктора и начинающего дайвера, мягко говоря, некорректно.
А вот пафос "мы герои, мы можем погибнуть" и т д, вреден и опасен.
Потому что рождает ненужную романтику и гонит в техно тех, кому это и не надо бы. Но они идут, наслушавшись-начитавшись вот такого пафоса.
Техно инструкторы и техно дайверы не герои. Они под воду идут добровольно и не родину защищать. Одни—зарабатывают деньги, вторые—удовольствие получают. Все сами выбирают и способ заработка, и способы удовлетворения. И должны осознавать риски.
А героизма и величия в этом нет.

[Kisel_Pavel]

.............Замкнутый круг: дайвинг становится более популярным -> количество клиентов растет->ДЦ становится больше-> цены держать надо ниже, что бы привлечь клиентов-> нанимаем дешевую рабочую силу(Профи платить надо больше)->уровень обучения и безопасности падает. Такое развитие ситуации не может не привести к факапам или того хуже : к трупам.

Не соглашусь. Ибо (смотрим статистику за последние три года) погибших "матёрых" инструкторов-профессионалов ничуть не меньше чем "опят".....
парируйте....

Да не особо хочется парировать или обсуждать что-то с фантомом без имени и которого не знаешь. Но поведусь сегодня. Ситуация гипотетическая: приходит недоучка без знаний и навыков, но с понтами и деньгами, идет толком не отработав навыки плавания в крутые технари имея за плечами полсотней погружений. Нестандартная ситуация->паника-> факап->геморой инструктора с возможной гибелью обоих.
В рекриации тоже самое: пилообразный профиль клиента... при общем наныре инструктора несколько больше, чем у клиента, инструктор с большей вероятностью едет в барокамеру в лучшем случае.
Действительно выход один: ужесточать входные требования для курсантов, и увеличивать консервативность погружения. И если придется, то и дополнительно давать дайверам информацию, навыки, объяснять теорию, короче исправлять и дорабатывать то, что не сделали до тебя. И стоит забыть про слова: ты дайвер сертифицированный, любые твои проблемы-это только твои проблемы...

[pavelth]

Инструктора, постоянно практикующие совершают около 350 -500 полноценных погружений в год, обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем), инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

Но отношение ныряющих дайверов, к количеству инструкторов в те же 20, а может и 40 раз, поэтому эти показатели, на мой взгляд, нивелируются.

ИМХО причина несколько в другом. Тут как и у электриков поговорка ходит "Гибнет или полный новичок, или очень опытный и долго работающий, причем во втором случае гибнут чаще." Со временем сильно притупляется чувство опасности. Человек вроде бы и понимает, что менее опасным его занятие не стало, но на уровне рефлексов и подсознания расслабляется.

А с дайвингом полностью согласен с Андреем Чистяковым - началась повальная коммерциализация дайвинга, ДЦ появляются как грибы после дождя. Откуда взять серьезных и грамотных капитанов, опытных инструкторов? Их не хватает, плюс экономическая составляющая, вот и начинают боты в зонах погружений курсировать, гиды заводят туда, куда Макар телят не гонял, ну и т.д. А результат печален - трупы. Пока не произошло насыщение рынка и индустрия еще в стадии развития так и будет и с этим ничего не поделать.
Лично я вижу один выход - надо учить еще на стадии обучения и сертификации полагаться не только на гида, инструктора, но и трезво оценивать обстановку, свои возможности, возможные риски от того или иного принятого решения и не умалчивать о возможных рисках при занятиях дайвингом.

[hondje]

http://www.diverclub.ru/rus/news/207/
Полностью согласен с Андреем Чистяковым!!

И что? Закрыли ДЦ и разошлись в разные стороны? Да нет, как все это продавали, так и продолжите.
Кстати, до сих пор не было разбора с последнего акта холокоста на Голубом.

[ocean07]

Что-то ненатуральное есть в заданной теме и многих рассуждениях. Больше похоже на эмоциональный выплеск автора и закономерные "одобрям-с" от публики.
Я, например, вообще не понял откуда уходит Чистяков и уходит ли.
Как правильно сказал Antedon на питерском: идёт путаница между техно и рекреацией.
Я, конечно, человек сторонний от дайв-бизнеса, но мне странно слышать, что дайверы деградируют. Во времена моей учебы и активной нырялки (2003-2007) мы были гораздо глупей. Сейчас при наличии интернета знаю больше. По состоянию мозгов шансы утонуть сильно уменьшились, чего не скажешь относительно здоровья. И тонули тогда не меньше, чем сейчас. Достаточно вспомнить "Грот", уж сколько дрючили... забыл как зовут спеца по контрдиффузии и главреда Дайвтека.
Вероятно, web прав. Он ведь занимается этим делом и спорить с ним глупо. Мне непонятно как совместить в своей башке такие два явления, идущие против друг друга. Одно - основные (или заметные) игроки рынка постоянно говорят о безопасности. Другое - откуда-то якобы прут обученные дураки на убой. Последних марсиане сертифицируют и их же принимают? Чем-то вся эта байда на проблематику коррупции смахивает. Возмущенных море, но везде берут и даже требуют.
Ситуация с New Waves, она точно растет из проблемы, описанной Чистяковым? Не уверен. Но она ведь совершенно точно стала поводом для такого открытого письма. Как-то не клеится. Возможно, настоящий повод для его написания известен только автору. И, поэтому, может быть не стоит это обсуждать вообще?
Формально, если уходит лучший специалист, значит, ждите больше ЧП.
Всё это - размышления.

[MSW]

Естественный отбор никто не отменял. Толковые останутся, а другим в дайвинге делать нечего.

[Mountain diver]

http://www.diverclub.ru/rus/news/207/
Полностью согласен с Андреем Чистяковым!!

И что? Закрыли ДЦ и разошлись в разные стороны? Да нет, как все это продавали, так и продолжите.
Кстати, до сих пор не было разбора с последнего акта холокоста на Голубом.

А ты напиши брату Диме и инструктору который его обучал они тебе расскажут про холокост!

[ВиТим]

Достаточно вспомнить "Грот", уж сколько дрючили... забыл как зовут спеца по контрдиффузии и главреда Дайвтека.

Алексей Кирсанов NAUI. По-моему у него мы с тобой впервые и увиделись. С Сергеем Долотовым (SVD) - точно.

[Liubov]

В данном случае мое мнение не имеет никакого значения, но, на мой взгляд, это честное решение сильного человека, которое вызывает уважение.
Меня больше удивило мелкое злорадство по этому поводу отдельных представителей дайв-индустрии...

[Kisel_Pavel]

Достаточно вспомнить "Грот", уж сколько дрючили... забыл как зовут спеца по контрдиффузии и главреда Дайвтека.

Алексей Кирсанов NAUI. По-моему у него мы с тобой впервые и увиделись. С Сергеем Долотовым (SVD) - точно.

А лекции были интересные.

[gumanoid]

Как-то мне вот кажется, что это - глубоко личное решение... И не чувствую я в нем коммерческой составляющей, хоть вы меня режьте. У Чистякова много учеников, возможно, это адресовано в первую очередь им... А?