Холодная водка или Утренняя гимнастика 2. :-)))))

[Krapiva]

Как лучше лёд наколоть - мелкими кусками или крупными - чтобы больше льда осталось до вечера?

В следующий раз сведите ее просто к вопросу как наколоть лед чтобы его больше влезло в емкость. Термос можно даже не упоминать.

Не канает. Если мелко наколоть 2 кг льда и рассыпать по протвеню, до вечера не доживут. А 1 кг одним куском может и доживет.
Разница в площади поверхности теплообмена. А вот в термосе, с незначительным теплообменом (или вернее площадь теплообмена будет одинаковой и равной внутренней поверхности термоса) , 2 кг колотого проживут значительно дольше, чем 1 кг куском. А колотого влезет больше. как то так.

[Dikon]

... тут считаем-тут не считаем, а тут рыбу заворачивали...

Честно говоря, с вечера-ночи была некоторая надежда, что Вы просто немного виски со льдом увлеклись за спором. Увы...

В одном с Вами соглашусь - тут даже Пёрышкин не нужен, это правда.


P.S. Вы чегой-то сами себя задурили. Или... или просто патологически не признаёте ошибки. Даже в такой ерунде как дурацкая задачка.

Очень много букв для того чтобы признать ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ что мы имеем сосуд с теплопотерями отличными от нуля, а будь это сосуд Дьюара или гондон, дело просто в скорости теплообмена которая в вашей задаче и для первого и второго случая одинакова поскольку термос один и тот же. А вот скорость теплообмена на границах сред кускового льда и снега разная..
Кстати раз уж вы упомянули деревенский ледник - он именно ЛЕДНИК, а не СНЕЖНИК. Лед там держали чтобы он медленнее таял.
Физику учите.. А не вводите по ходу пьесы "идеальные" термоса и "нам воды не жалко"

[Krapiva]

дело просто в скорости теплообмена которая в вашей задаче и для первого и второго случая одинакова поскольку термос один и тот же. А вот скорость теплообмена на границах сред кускового льда и снега разная..

Скорость теплообмена на границах сред лед/воздух внутри термоса будет ограничена скоростью теплообмена между внутренней и внешней стенками термоса. Внутри термоса очень быстро установится одинаковая температура между льдом, воздухом и водой из растаявшего льда. Далее, вся эта адская смесь будет равномерно нагреваться за счет теплообмена с окружающей термос средой (ну или пятницей, зависит от того, когда пьем) Чем больше льда, по массе, мы запихали изначально в термос, тем больше его останется.

[Dikon]

дело просто в скорости теплообмена которая в вашей задаче и для первого и второго случая одинакова поскольку термос один и тот же. А вот скорость теплообмена на границах сред кускового льда и снега разная..

Скорость теплообмена на границах сред лед/воздух внутри термоса будет ограничена скоростью теплообмена между внутренней и внешней стенками термоса. Внутри термоса очень быстро установится одинаковая температура между льдом, воздухом и водой из растаявшего льда. Далее, вся эта адская смесь будет равномерно нагреваться за счет теплообмена с окружающей термос средой (ну или пятницей, зависит от того, когда пьем) Чем больше льда, по массе, мы запихали изначально в термос, тем больше его останется.

В том то и вопрос что лично я понял что количество льда одинаково, в случае если вес льда неизменен и в первой и второй задаче однозначно нужно брать большими кусками поскольку площадь контакта на границе жидкость-лед будет различно и скорость теплообмена будет меньше чем в ситуации жидкость-снег.

[Maxx]

он именно ЛЕДНИК, а не СНЕЖНИК.

При равных объёмах и начальных температурах, масса снега меньше массы льда.
При неизменной скорости теплообмена системы(один и тот же термос/ледник) в одинаковых окружающих условиях, время для таяния большей массы потребуется больше.

[АлександрД]

нюнас простой. что за термос.
если с широким горлом, не уже чем внутренний диаметр - то пофиг, тут зависит от того что важнее - лень колоть лёд или желание запихнуть побольше.

если с узким горлом - тут определяющим будет только один момент - какой температуры лёд.

если он имеет температуру сильно ниже нуля градусов - то однозначно только цельным куском.

но и тут есть нюанс - если лёд колоть при окружающей температуре ниже нуля - то в этом случае то же можно запихнуть колотый лёд, так что бы потом осталась возможность его обратно вытащить.

если же лёд имеет температуру близкую к нулю - то в принципе то же можно колотый, но в этом случае у нас будет больше воды чем льда. и куском тут эффективнее в плане итогового выхода льда из термоса.

если же лёд холодный (сильно ниже нуля) а поколот при плюсовой окружающей температуре - то засыпав в термос такой лёд мы обратно его достать не сможем, ибо он смерзнется в ком.

правда остается забавный вариант - заливать водку в термос, там болтать её, охладив сливать обратно :)

так что нюансов много, но вроде бы все что есть расписал.
но главный - а не лень? может проще не водку а виски, который и теплым неплох?

[Dikon]

При равных объёмах и начальных температурах, масса снега меньше массы льда.
При неизменной скорости теплообмена системы(один и тот же термос/ледник), время для таяния большей массы потребуется больше.

Угу.. А киллограм пуха, легче киллограма свинца и все любят Путина. Эту банальность про то что снег растает раньше льда я уже рассказываю сутки. и дело не только в массе, а в поверхности теплообмена в жидкости.

[VolodjaT]

Вообще не понимаю смысла в этом опросе. Решение задачи очевидно

[Maxx]

Угу.. А киллограм пуха, легче киллограма свинца

Нужен эксперимент!

Это как детсадовский вопрос - что легче? Килограмм пуха или килограмм чугуна?

Не согласен!
Давайте на Вас сбросим 1 кг. пуха, а затем 1 кг. чугуна.
Потом посмотрим, как сами будете расссказывать о разности одинаковых масс!

[F14]

... и дело не только в массе, а в поверхности теплообмена в жидкости.

Чего Вы прицепились к этому теплообмену, пренебрегаем им (почему - ВКС написал, просто не хочет называть это допущением - каприз такой, имеет право) ...
(Вы сами допущения делаете сводя теплообмен к обмену "в жидкости", а он далеко не сразу таким будет, а автору в допущениях отказываете?)

Мелко стругаем чисто чтобы больше влезло, с самого начала это указано автором:

Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.

Спор на ровном месте - чисто в недопонимании формулировок друг друга ...

[PuRGen]

А если налить полный термос воды и заморозить одним, максимально большим, куском прямо в термосе, с открытой крышкой ?

[Dikon]

А если налить полный термос воды и заморозить одним, максимально большим, куском прямо в термосе, с открытой крышкой ?

Это все зависит от условий задачи.. Если в ход будет пущен опять идеальный термос - то лед не растает никогда. Если в реальности - растает позже всех

[ocean07]

Вполне себе скоренько растает - крышку-то не закрыли, её вообще закрыть будет невозможно
А можно встречный вопрос: как будем замораживать воду в термосе?

[Павел.bard.ru]

А если налить полный термос воды и заморозить одним, максимально большим, куском прямо в термосе, с открытой крышкой ?

он тогда лопнет Термос, не лёд.

[Volontario]

Я бы холодную водку налил в термос
А лед заморозил бы глыбой в пакете и обернул фольгой для транспортировки. Глядишь чего бы и доехало до места.

[ocean07]

Я бы холодную водку налил в термос

Термосов не напасёшься

[скат]

Я бы холодную водку налил в термос
А лед заморозил бы глыбой в пакете и обернул фольгой для транспортировки. Глядишь чего бы и доехало до места.

Нахрена лёд тогда, если водка холодная?

[ocean07]

Лед для предъявления Дикону

[Volontario]

Я бы холодную водку налил в термос
А лед заморозил бы глыбой в пакете и обернул фольгой для транспортировки. Глядишь чего бы и доехало до места.

Нахрена лёд тогда, если водка холодная?

Потому что:

Термосов не напасёшься

[BKC]

Вообще не понимаю смысла в этом опросе. Решение задачи очевидно

Так и нет никакого особого смысла! Написано же - утренняя гимнастика.
Задачка была предложена в соседней теме, навеянная "утренним" интересом публики к решению простеньких физических задачек. Ну и к тому же, в отличие от тех задачек, совершенно реальная проблемка без всяких допущений. А помещена в виде опроса ибо так люди не мешают друг другу своими размышлениями и результат легче видеть.

Что касается очевидного решения - посмотрите на результаты "опроса" - 3/4 ответов неправильные (тех, кто заранее предпочитает тёплую водку исключаем). Хотя никто из ответивших "мелкого давай" и не отозвался на мой призыв, возьму на себя смелость утверждать, что только малая часть из этих 14 человек выбрала правильный ответ совершенно осознонно. Т.е. понимая, что надо колоть мелко потому, что:
1. (и главное!) - форма и размер льдышек в термосе не влияют на скорость таяния,
2. мелкого больше влезет.
И 1 и 2 вместе!
Парадокс, можно сказать, но это так...