Последний -> крайний. Откуда это пошло?

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 13-11-2013 00:13

- Деда, а почему говорят, что моряки ходят в море?
- Ну, всё верно внучек, это только мы, пехота, в туалет ходим, а они в море!

Elf in Stone · Добавлено: 13-11-2013 00:17

Интересно, Феллини не в теме, или это переводчик кривой?

BKC · Добавлено: 13-11-2013 00:53

Elf in Stone писал(а):Неа. "Ходить под парусом", "ходить на веслах". Плавают только, извиняюсь за тавтологию, вплавь. Т.е без плавсредств. На плавсредствах таки ходят.

Ну, да. "Шлюпочный поход" тоже. Т.е. когда куда-то целенаправленно идут. И именно на корабле (лодке) идут.

Deeply писал(а):А может это с Афанасия Никитина повелось, который много лет назад написал "Хождение за три моря"?

Ну... у Афанасия Никитина всё же был действительно поход, хождение за три моря. А не только по реке-морю перемещение.

Алекс1954 · Добавлено: 13-11-2013 02:49

Deeply писал(а):Капитана на борту часто называют "Мастером"

А главмеха Дедом. Мой дедушка был Дедом.

iak67 · Добавлено: 13-11-2013 06:03

Deeply писал(а): Художник пишет, а не рисует.

Пишут картины маслом, а рисунки художники таки рисуют.

dutf · Добавлено: 13-11-2013 09:04

Kenia писал(а):
dutf писал(а):ну вдруг человеку действительно не хочется, чтобы этот дайв оказался для него последним, в жизни всякое бывает)
А если он окажется "крайним", "финальным" или "завершающим" это будет существенно лучше? (ну раз уж это слова-синонимы, на чем настаивают оппоненты, то смысл-то тот же)

ну если человек лишний раз не хочет чорта кликать, вам жалко штоль?)))

кстати, о богослужениях - у меня всё чаще возникает ощущение, что бОльшая часть людей на службах ходят туда так, на всякий случай.
"Абрам, ты почему кукиш Богу не показал? - Если Бога нет, то и показывать некому, а если есть, зачем портить отношения?"

Kenia · Добавлено: 13-11-2013 09:59

Deeply писал(а): ...Таких, казалось бы, несуразностей в русском языке много, но мы к ним привыкли и нам не "режет слух". Иностранцы, что учат русский, порой удивляются.

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.

Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.

Теперь переместим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.
Может быть, стоят предметы, готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.

Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «горизонтальный - вертикальный», то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.

Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Но если мы убьем бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.

Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Так что пойди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы еще удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

dutf · Добавлено: 13-11-2013 10:35

мне больше понравилось, что мышка может шмыгнуть или прошмыгнуть в норку
а носом можно шмыгнуть, а прошмыгнуть нельзя

здесь на форуме было)

Deeply · Добавлено: 13-11-2013 11:40

dutf писал(а):...здесь на форуме было)

Это наверное я рассказывал; запомнилось ещё со школы, англичанка наша пересказала жалобу иностранца на трудности русского языка

Вот ещё из нарытого:

Корабль плывёт не В воде (не в её толще или объёме), а по её поверхности. Значит правильно надо говорить: Корабль плывёт ПО воде. Глагол плыть не чётко выражает направленность движения, т.е. корабль плывёт по воде - сохраняет плавучесть, но движется не направленно, плывёт по ветру, по течению, по воле судьбы ...
А вот ходить по воде - совсем другое. Идём мы всегда куда то (хотя бы куда глаза глядят). А гуляем просто так.
Вывод: Фраза - "Корабль ходит (идёт) по воде (морю, океану)" в отличии от "Плывёт по воде" более точно передаёт чувство направленного движения и именно по поверхности, а не где-то там в воде. Как вариант - подводные лодки ходят под поверхностью воды, т.е. под водой.
Много тонкостей в великом и могучем ...
Ходить по воду - за водой (за её границей) ходят утопленники
Крайний вылет - последний путь только в одну сторону
Всё это конечно основано на суевериях, но и чёрную кошку никто не отменял...

BKC · Добавлено: 13-11-2013 18:40

Deeply писал(а):англичанка наша пересказала жалобу иностранца на трудности русского языка
Много тонкостей в великом и могучем ...

Хто? Иностранец жаловался? Англичанин небось...

Вот для читающих/говорящих по-английски... и, конечно же, для тех, кто мечтает бегло заговорить после недели на боте с англоговорящими.

(Если кликнуть, то видно нормально...)

Алекс1954 · Добавлено: 14-11-2013 00:24

Kenia писал(а): Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.

Не, не будет она стоять. Она торчать будет. То, что может либо только лежать, либо только висеть (это специфическая тема) стоять не может в принципе. Горизонтальность-вертикальность тут ни при чём. Способность.

Kenia писал(а): Теперь переместим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.

Подразумевается, что внутри чего-то другого, в ограниченном пространстве, способное стоять утрачивает эту способность. Оно там либо лежит, либо ёрзает (опять специфическая тема).

Kenia писал(а): Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «горизонтальный - вертикальный», то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.

Не сидит она на попе. Не умеет. Сидит она на стОпах. А стоит на цыпочках, если соотносить с нашей анатомией. Сидеть на попе умеют только два вида животных - люди и обезьяны. Что характерно, только эти же два вида подвержены периодическому страданию от геморроя. Сидеть может только живое (растения тут не в счёт), принимая не стоячую, но и не лежачую позу.

Kenia писал(а): Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Птичка, как и самолёт, садится, когда перестаёт лететь. Ходить и стоять сначала севши она может за милую душу. Стоять - особенно журавЕль с цАпелью. Порой на одной ноге.

Kenia писал(а): Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Потому что насажен на неё, на ногу-то. Тут сидение в другом качестве.

Kenia писал(а): А мы еще удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Дык что мы, что китайцы - люди рассудительно-мудрые от природы. Не то что всякие там полукиборги-англосаксы

Интеллигентные испаноязычные, кстати, считают английский убогой профанацией испанского

Deeply · Добавлено: 14-11-2013 01:21

Алекс1954 писал(а):
Kenia писал(а):...
...

Разбил в пух и прах

Справедливости ради - эта примочка давно по инету гуляет, а не Kenia сочинила

P.S.

P.P.S.

bart_si · Добавлено: 14-11-2013 03:36

BKC писал(а): Хто? Иностранец жаловался? Англичанин небось...

Вот для читающих/говорящих по-английски... и, конечно же, для тех, кто мечтает бегло заговорить после недели на боте с англоговорящими.

Ну, с такими тонкостями можно столкнуться не только в русском или английском языках;-)
В немецком их также более, чем достаточно.
Кстати, в Германии корабли тоже не "плавают".
Один знакомый служил на флоте.
На мой вопрос, "где ты плавал?", с очень недовольным видом меня поправил, мол не "плавал" а "ездил".
Оказывается и здесь плавает только ...о...но. А судно едет.

Чистейшей воды любопытство - а на других языках как?
Мореходных государств то много. Может есть какие то параллели?

Простые дайверы не заморачиваются с "последним" или "крайним" погружением.
Может у промышленных, военных водолазов, технарей или пещерников как то по другому, не знаю.

Алекс1954 · Добавлено: 14-11-2013 03:58

bart_si писал(а): "Обычные" дайверы не заморачиваются с "последним" или "крайним".
Может у технарей или пещерников как то по другому, не знаю.

По скромному моему разумению, этим заморачиваются неофиты, которым хочется побыстрее приобщиться и встать в строй. А у технарей и пещерников настоящих заморочек выше крыши. Обо всякой фигне размышлять просто некогда. Нет, всегда и везде есть люди суеверные, и раздражать их - моветон. Подыграть нетрудно, не убудет.

Gammer · Добавлено: 14-11-2013 04:20

Kenia писал(а):
Deeply писал(а): ...Таких, казалось бы, несуразностей в русском языке много, но мы к ним привыкли и нам не "режет слух". Иностранцы, что учат русский, порой удивляются.
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.

Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.

Теперь переместим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.
Может быть, стоят предметы, готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.

Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «горизонтальный - вертикальный», то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.

Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Но если мы убьем бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.

Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Так что пойди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы еще удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Если тарелку и сковородку перевернуть к верху дном, то на столе они будут уже лежать! ))

Kenia · Добавлено: 14-11-2013 10:21

Deeply писал(а):Справедливости ради - эта примочка давно по инету гуляет, а не Kenia сочинила

Так точно, не мое

Алекс1954 писал(а): Не сидит она на попе. Не умеет. Сидит она на стОпах.

Алекс, а у вас кошка есть?

Алекс1954 писал(а): Интеллигентные испаноязычные, кстати, считают английский убогой профанацией испанского

А это как?

Интеллигентные испаноязычные должны, по идее, знать, что английский относится к группе германских языков. Испанский, вместе с португальским, французским, итальянским и румынским - романская группа, произошли от латыни. Причем именно испанский от нее в развитии недалеко ушел, так что

Некоторые французы считают испанский недоразвитым французским

АлександрД · Добавлено: 14-11-2013 11:12

Gammer писал(а):
Kenia писал(а):...
Если тарелку и сковородку перевернуть к верху дном, то на столе они будут уже лежать! ))

а если цапля на земле - то она стоит. если она приземлится на провода (на дерево, в гнездо) - то на них она уже будет сидеть :)

dutf · Добавлено: 14-11-2013 11:41

Алекс1954 писал(а):
bart_si писал(а): "Обычные" дайверы не заморачиваются с "последним" или "крайним".
Может у технарей или пещерников как то по другому, не знаю.
По скромному моему разумению, этим заморачиваются неофиты, которым хочется побыстрее приобщиться и встать в строй. А у технарей и пещерников настоящих заморочек выше крыши. Обо всякой фигне размышлять просто некогда. Нет, всегда и везде есть люди суеверные, и раздражать их - моветон. Подыграть нетрудно, не убудет.

ну, суровые технари и кейверы тоже когда-то были неофитами, да и в жопы они попадали не раз, так что сумлеваюсь я, что они чужды суевериям)

Алекс1954 · Добавлено: 14-11-2013 15:13

Kenia писал(а): Алекс, а у вас кошка есть?

Пос... край... фин... тьфу, в общем три года нет. Но тем не менее. Не может она на попе сидеть, физицки. Геометрия костей-суставов не позволяет. Я понимаю, что разглядеть - достаёт попа до полу или нет - трудно, хвост мешает. Но возможно. Правда, кошка может испугаться внезапного приступа внимания к своей попе и принимаемых в процессе наблюдения странных поз хозяйки. Даже когда ей лень эту самую попу как следует вылизать и она решает её вытереть об хозяйкину простынь, ей приходится вытягивать ноги вперёд, скукоживаться и ползти на руках.

Kenia писал(а):
Алекс1954 писал(а): Интеллигентные испаноязычные, кстати, считают английский убогой профанацией испанского

А это как?

Это мне чилиец один сказал. Он не лингвист, правда. Но интеллигентен

AndrewStick · Добавлено: 14-11-2013 15:30

Алекс1954 писал(а): Пос... край... фин... тьфу, в общем три года нет. Но тем не менее. Не может она на попе сидеть, физицки.

Плюсану. Кошка для наблюдений есть