Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bast
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05-09-2009 19:50
Откуда: Москва

#1021 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 20:28 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Хм. Я бы сказала непроверенных дайверов, вне зависимости от уровня их сертификации.
Но чек-дайв и не делается на бездонных стенках.
Марина Саватеева
Инструктор PADI 335588, IANTD 8063
Сертифицированный сервисмен
Aqualung, Apeks, Mares, Poseidon

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1022 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 20:42 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Bast писал(а):Хм. Я бы сказала непроверенных дайверов, вне зависимости от уровня их сертификации.
Но чек-дайв и не делается на бездонных стенках.
Уточню еще:
1. Речь шла про OWD после курса, которые еще не набрались опыта погружений.
2. Речь шла про OWD, которые совершает самостоятельные погружения или погружения с маленьким контролем со стороны гида.

В то же время стандарты IANTD значительно расширяют приделы в случае, когда OWD находится под плотным контролем опытного сопровождающего:
После завершения данной программы дайвер вправе совершать погружения на глубину максимум 21 метр в открытой воде в сопровождении других дайверов, имеющих, по крайней мере, такую же квалификацию, без необходимости контроля со стороны дайвмастера, ассистирующего инструктора или инструктора. Дайвер может совершать погружения на глубину максимум 30 метров в сопровождении или под контролем дайв-мастера или инструктора.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

скат

#1023 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:29 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Ребята, хватит кормить этого тролля.
Надоел он уже, пионэр в коротких штанишках.
Люди идут в дайвинг за драйвом, а он им трим и восемь месяцев бассейна перед морем! :D

to Sergy_Do Картинка про поддерживание президенты - зачот! Повеселило! :D

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1024 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:39 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):существует негласное правило, которого придерживаются некоторые профессионалы дайвинга, о том, что бы не водить OWD вдоль стенок, глубина дна у которых больше 40 метров.
Валера, опять вы жульничаете :-) Но мы привычные. Поэтому несколько цитат из вас:
Валерий Мухин писал(а):ему не рекомендуется (мною) погружаться около стенки, где глубина дна больше 20 метров.
Валерий Мухин писал(а):что когда в ДЦ работаю ответственные люди, они делают так, что бы OWD не попадали на стенки.
Валерий Мухин писал(а):Правило, что бы не пускать OWD на стенки.
Вот какая подвижка. Сначала были стенки, где глубина дна больше 20 метров. Потом просто стенки. И "ответственные люди". Теперь 20 метров плавно деформировались в 40 (почему не в 400? Разница в чем? Если дайверу по его уровню сертификации на такие глубины нельзя), "ответственные люди" и не менее ответственные дайвцентры превратились в "некоторые профессионалы". С последним спорить нельзя, потому что это правда. Некоторые профессионалы (Мухин) придерживается правила, что после обучения в течение 8 месяцев в бассейне (Мухиным) дайверу не рекомендуется (Мухиным) погружаться у стенки, если её глубина более 20 метров. А всё потому, что Мухину так и не удалось предоставить наименование хоть одного такого "ответственного" дайвцентра с указанием стенок, на которые они эдвансов водят, а OWD - ни-ни (потому что это стенка, а не потому, что течение, глубоко и пр.)!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1025 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:42 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Sergy_Do писал(а):А это речь не про то, как троих утащило в синьку нисходящим? И они потом всплывали с нарушением декообязательств, высосав воздух на глубине? Там ещё девчонка владельцем ДЦ была...
Только нисходящего течения не было там...
Это, скорее, был пример как раз того, чем опасна близость глубины. И для OWD и для очень даже опытных дайверов - потенциальным отсутствием понимания того, что можно и что нельзя. Идеального горизонтального трима, конечно, можно добиться скомпенсировав недогруженную голову грузом на плечах. Но гибнут-то чаще именно от недогруженной головы, а не от отсутствия идеального трима и/или гребка.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1026 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Bast писал(а):Буйствуют? :duel:
Так что там про стенки и уровень? Мне любопытно.
Буйства и массовые протесты несогласных случились, после моего заявления, что существует негласное правило, которого придерживаются некоторые профессионалы дайвинга, о том, что бы не водить OWD вдоль стенок, глубина дна у которых больше 40 метров.
Три вранья. Не 40, а 20, не "некоторые профессионалы", а "ответственные дайвцентры", и не "буйства и массовые протесты", а демонстрация идиотизма написавшего. К остальному претензий нет, всё правильно.
Тем не менее, ждём список "некоторых профессионалов" и дайвцентров со стенками. Нетути? :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1027 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:46 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

BKC писал(а):Но гибнут-то чаще именно от недогруженной головы, а не от отсутствия идеального трима и/или гребка.
+1. Значительно чаще :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1028 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 21:52 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Павел.bard.ru писал(а):Валера, опять вы жульничаете :-) Но мы привычные. Поэтому несколько цитат из вас
А Вам не приходит в голову, что эти цитаты относятся не к одному и тому же случаю, а к разным?
Павел.bard.ru писал(а):Теперь 20 метров плавно деформировались в 40 (почему не в 400? Разница в чем? Если дайверу по его уровню сертификации на такие глубины нельзя)
Разница между 40 и 400 в том, что напарник с аппаратом заправленным воздухом сможет вытащить своего напарника с 40 метров в случае аварийной ситуации, а с 400 нет. Обычные дайверы избегают лезть спасать других дайверов (например в случае азотного наркоза) глубже 45 метров. Технический дайвер, скорее всего ползет до 70 метров, а потом остановится (один труп лучше двух).
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1029 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:04 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):На 30 метрах дайвер плавает без воздуха в компенсаторе? Это бред.
Для Вас теоретически рассматривая эту глубину со дна шести метрого бассейна может быть. Для меня реальность. И сам так плаваю и людей так же учу. И ластами при этом не работаю. Висю себе спокойно и на народ смотрю. Вот только с очередной серии погружений пришел. Грузов с собой 8 фунтов. Инфлятором не пользовался. Что я делаю не правильно?
KWAK, Вы наверняка всё делаете правильно раз оно так получается.
Но всё же отважусь спросить: а зачем Вы эти 8 фунтов-то берёте с собой?

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1030 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:05 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Валера, опять вы жульничаете :-) Но мы привычные. Поэтому несколько цитат из вас
А Вам не приходит в голову, что эти цитаты относятся не к одному и тому же случаю, а к разным?
Нет, вы об этом не написали :-) Такая вот плавная деформация головы :-) Но список некоторых профессионалов в студию будет?
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Теперь 20 метров плавно деформировались в 40 (почему не в 400? Разница в чем? Если дайверу по его уровню сертификации на такие глубины нельзя)
Разница между 40 и 400 в том, что напарник с аппаратом заправленным воздухом сможет вытащить своего напарника с 40 метров в случае аварийной ситуации, а с 400 нет. Обычные дайверы избегают лезть спасать других дайверов (например в случае азотного наркоза) глубже 45 метров. Технический дайвер, скорее всего ползет до 70 метров, а потом остановится (один труп лучше двух).
А зачем нормально обученному дайверу уходить на 70 метров? Если он проходил обучение в течение 3-4 дней в реальных условиях и научился контролировать плавучесть (и следить за глубиной), а не 8 месяцев в бассейне, так не освоив эти два нехитрых навыка? Причем не по собственному неумению (убеждён, что человек он умелый и хорошо обучаемый), а исключительно по не в меру талантливому авторскому стилю обучающего...
Так пример ответственных дайвцентров со списком стенок будет? Из тех трёх дайвцентров, что вы недавно написали, два названия оказались некорректными (очень надеюсь, что случайно, но ваше молчание наводит на крамольную мысль, что это было очередное враньё в вашем стиле: написать абы что, вдруг прокатит?), а третий дайвцентр по словам очевидцев водит на стенку, про которую на своём сайте написал, что не ниже эдванса, всех кого ни попадя...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1031 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:15 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Павел.bard.ru писал(а):А зачем нормально обученному дайверу уходить на 70 метров?
Он туда может провалиться в случае отказа оборудования, появления течений и множества других причин.
Павел.bard.ru писал(а): Если он проходил обучение в течение 3-4 дней в реальных условиях и научился контролировать плавучесть (и следить за глубиной), а не 8 месяцев в бассейне, так не освоив эти два нехитрых навыка? Причем не по собственному неумению (убеждён, что человек он умелый и хорошо обучаемый), а исключительно по не в меру талантливому авторскому стилю обучающего...
Я все-таки поражаюсь на сколько у Вас и Ваших коллег все в мозгах с ног на голову перевернуто. Пример сверх-качественного обучения по расширенной программе, Вы и Ваши коллеги упорно (упорото?) трактуете, как пример плохого обучения.
Причем обращаетесь к этому примеру в дискуссии со мной непрерывно, вероятно пытаясь вызвать у меня чувство вины (в то время, как я горжусь этим студентом). Ни какого другого чувства, кроме ощущения, что я общаюсь с идиотами, это непрерывное апеллирование к истории с расширенным курсом OWD, у меня быть вызвано не может.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#1032 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:21 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):А зачем нормально обученному дайверу уходить на 70 метров?
Он туда может провалиться в случае отказа оборудования, появления течений и множества других причин.
Вот! Необходима превентивная тренировка! Валерий Борисович! Даёшь новый курс! :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1033 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:24 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

ShurikK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):А зачем нормально обученному дайверу уходить на 70 метров?
Он туда может провалиться в случае отказа оборудования, появления течений и множества других причин.
Вот! Необходима превентивная тренировка! Валерий Борисович! Даёшь новый курс! :D
Определенная тренировка аварийных ситуаций на курсе дается.
Напомню стандарты:
Упражнения на устойчивость к стрессу включены в программу обучения, чтобы воспроизвести экстренные ситуации под водой. Целью этих упражнений является выработка у дайверов понимания необходимых ответных действий в случае чрезвычайной ситуации и развитие на сознательном уровне памяти о подобных пережитых событиях. Например, обучаемый, не дыша, должен подплыть к своему напарнику, который находится на определенном расстоянии, и начать дышать газом из его баллона, после чего они должны плыть вместе, не прекращая совместного дыхания; при этом измеряется время такого плавания. Некоторым это кажется упражнением на выносливость или взаимоподдержку. На самом деле данное упражнение помогает заложить основы уверенности и доверия и способствует развитию мыслительной деятельности. Это обеспечивает отработанную реакцию на экстренные ситуации вместо необходимости искать способы решения проблем непосредственно на месте, что помогает развить психическую устойчивость. Установленное расстояние соразмерно расстоянию, которое, скорее всего, дайверу необходимо будет преодолеть до напарника, чтобы сообщить о проблеме и о необходимости совместного использования газа. Заплыв с замером времени разработан для того, чтобы развить навык поддержания оптимальной скорости плавания для сохранения нормального темпа расхода газа.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#1034 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):А зачем нормально обученному дайверу уходить на 70 метров?
Он туда может провалиться в случае отказа оборудования, появления течений и множества других причин.
А мы рассматриваем случай клинического идиота? Ну так надо было сразу оговорочку делать.
может у меня голова перегружена, или чего другое недогружено, но сдается мне , что при внештатной ситуации на стенке, стенка хороша тем, что за нее можно зацепиться, а не падать до 70-ти метров. :mrgreen:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#1035 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:46 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

На самом деле данное упражнение ... способствует развитию мыслительной деятельности
:shock:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1036 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:50 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Crazzzy писал(а):но сдается мне , что при внештатной ситуации на стенке, стенка хороша тем, что за нее можно зацепиться, а не падать до 70-ти метров. :mrgreen:
Это при условии, что дайвер готов к внештатной ситуации и идет достаточно близко к стенке (я например, всегда иду максимально близко к стенке именно по этой причине), однако речь, напомню, идет о неопытном OWD сразу после курса.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

скат

#1037 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:54 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

стенка хороша тем, что за нее можно зацепиться, а не падать до 70-ти метров.
Чем зацепиться? Инфлятор оторвало, шлангов нет - он прямо из вентиля дышит, маску, и ту течением сорвало,
ласты унесло.....А руками махать нельзя, Мухин говорит. Насосом, что ли цепляться?
К тому же, как правильно было подмечено, проваливающийся - полный дебил.
Последний раз редактировалось скат 18-08-2014 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1038 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:54 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Crazzzy писал(а):
На самом деле данное упражнение ... способствует развитию мыслительной деятельности
:shock:
В оригинале:
Stress management exercises are placed into our Programs to simulate realistic diving emergencies. The purpose of these exercises
is to train divers in response awareness, and to develop in their minds a memory of having experienced a similar event before. One
example of such a drill is to swim to a buddy over a prescribed distance without breathing, and then commence gas sharing followed
by a timed swim. To some, this appears as a fitness or harassment drill. In fact, it is a confidence-builder and a mind conditioning
exercise. It provides a rehearsed response to an emergency to develop mental stamina instead of an on-site challenge. The distance
involved is similar to what one would likely encounter when swimming to a companion diver, while communicating the problem and
the need to initiate gas sharing. The timed-swim is designed to instill a reaction of maintaining a normal swim pace to enable gas
consumption to remain at a normal rate.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#1039 Сообщение Добавлено: 18-08-2014 22:55 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

скат писал(а):
стенка хороша тем, что за нее можно зацепиться, а не падать до 70-ти метров.
Чем зацепиться? Инфлятор оторвало, шлангов нет - он прямо из вентиля дышит, маску, и ту течением сорвало,
ласты унесло.....А руками махать нельзя, Мухин говорит. Насосом, что ли?
А у нас мальчик или девочка? :oops:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.


Ответить