12 августа, АПЛ "Курск"

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 20-08-2015 08:54 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

BKC писал(а):Разве только 85?
А что Вас удивило?
Случаи, действительно, совершенно разные. Можно сесть и перечислять по пунктам почему гибель Курска вызвала такой, да, гораздо больший, резонанс в обществе. (Хотя людей в Ханкале погибло больше, если Вы этот случай имеете в виду.)
Ну вот уже и сам стал забывать. 127 человек. Практически тот же Курск только в воздухе. И погибли они так же из-за "ошибок" командиров, которые не обеспечили должного прикрытия.

Вся разница в этих случаях, что один случай раскрутки СМИ, а второй нет. И это крайне неприятно. Люди помнят, к сожалению, мифических 28 панфиловцев, но не помнят настоящих героев, которые совершили реальный подвиг в нескольких километрах Дубосекова.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#82 Сообщение Добавлено: 20-08-2015 09:18 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Серeженька )) писал(а):
Elf in Stone писал(а):КОЭ 6 это что? Или имеется в виду 6 отсек? КОЭ - командир отделения электриков?
Да, командир отделения электриков 6 отсека ,
ПЛ? Год? Место? Вы не обижайтесь, хоть на большинстве лодок и демократия, по имени отчеству, но от БЧ-5 до румынов БЧ-3 далековато... Если уж офицеры - румыны не знали... По живучести дрессировали всех и плотно! Но, времена такие были... Вот Вам еще несколько фактов. После всех экспериментов, возник вопрос, почему не попытались спастись оставшиеся? Они могли попробовать продуть балластные и лодка могла хвостом торчать из воды... даже не попробовали... Они могли затопить отсек и попробовать выйти. Даже при нехватке средств спасения на всех и деки - это был шанс... Вода прибывала, остановить воду не было возможности... Досидели до возгорания регенерации...
Про героев-панфиловцев поищите доклад Суслова, кажется... Часть их выжила, попали в плен, кто-то сдался... Отсидели, стали требовать льгот и наград... мутная история была... Не нужно категорично судить, не имея четкой уверенности и знания.
Путешественник

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 20-08-2015 10:23 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Elf in Stone писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Дело выходит не в погибших ребятам?
Нет конечно. Дело в Мухине. В его потоках сознания....
Ты погоди, он сейчас в этой теме начнёт свои курсы рекламировать... "Когда бог решает наказать человека, он лишает его разума".
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 20-08-2015 10:29 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Валерий Мухин писал(а):Вся разница в этих случаях, что один случай раскрутки СМИ, а второй нет. И это крайне неприятно. Люди помнят, к сожалению, мифических 28 панфиловцев, но не помнят настоящих героев, которые совершили реальный подвиг в нескольких километрах Дубосекова.
Валера, ЗАЧЕМ вы это написали в ветке про "Курск"? Что, искажены имена погибших на ней? Что, это всё "мифические" люди? Вы что, солидарны с мнением, что вдовы погибших были наняты СМИ за $10?
Ещё раз - что вы лезете со своим "мнением" в "Курскую" ветку? Откройте ветку с поминанием этих жертв, кто вам мешает?! Зачем гадить и сволочиться в теме обсуждения памяти погибших?? Иначе просто не можете?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Серeженька ))
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11-06-2015 15:23

#85 Сообщение Добавлено: 21-08-2015 19:59 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а): ПЛ? Год? Место? Вы не обижайтесь, хоть на большинстве лодок и демократия, по имени отчеству, но от БЧ-5 до румынов БЧ-3 далековато... Если уж офицеры - румыны не знали...
Апл (название опустим ) :mrgreen: 2003 г ( сошел ) Велючинск 3 ТОФ

От БЧ-5 до БЧ-3 далековато , согласен, но электрики , они цуко в каждом отсеке, также как и трюмные , а вот остальные спецы , только узконапавленны!

К примеру торпедисту , нафиг не надо было знать , где у него что из электрики находится ! они вызывали своего электрика , для настройки или еще чего , а сами нифига никогда ни чем не занимались .. собственно как , связисты , и тому подобные ...

Если Уч тревога , по кораблю носится :yessir: одно БЧ-5 остальные все по шхерам .. :mrgreen:

Вообщем в кратце , На ПЛ каждый несет ответственность , только за свою матчасть , инициатива наказуема !

Как пример , Тарпедист , понятия неимеет что у него находится в трюме,

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 21-08-2015 20:11 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а):Досидели до возгорания регенерации...
Про героев-панфиловцев поищите доклад Суслова, кажется...
Что значит досиделись? Они планировали самостоятельно выход, но совершили смертельная ошибку открыв свежую регенерацию в насыщенной маслом среде. Если не эта ошибка, то они бы вышли.

Про панфиловцев читал, потому и упомянул - прямая аналогия.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#87 Сообщение Добавлено: 21-08-2015 21:58 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Давненько Вы прочли целую лекцию о гипоксии и удушье, вызвав бурю негодования моих коллег реаниматологов. Он танкист? Так пусть проектирует танк!!! :)С Вами, о Великий, дискутировать или спорить о чем либо бесполезно. Т.к. есть 2 версии: одна Ваша, вторая неверна.
С уважением, дух.

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#88 Сообщение Добавлено: 21-08-2015 22:48 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Ну и пу назвал заведомо ВДОВ офицеров шлюхами за 10 баксов. А сам не пустил иностранцев к лодке. Уморил экипаж . Мухин даже разработал теорию, что удушье не есть гипоксия. Все довольны, кроме родных офицеров и матросов :(
С уважением, дух.

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#89 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 09:17 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Серeженька )) писал(а):
Garik66 писал(а):
Апл (название опустим ) :mrgreen: 2003 г ( сошел ) Велючинск 3 ТОФ
инициатива наказуема !
Как пример , Тарпедист , понятия неимеет что у него находится в трюме,
Стратег значит... Там да, задачи несколько другие. Стреляют не тем :mrgreen: Инициатива наказуема в плане нажать или порегулировать для всех! Действия по живучести у нормального командира вбиты в экипаж до рефлексов. Пожар - задраить, ЛОХ! И пофигу, кто и сколько там... ЛОХ, в смысле лодочная, объёмная, химическая. Подача в отсек газа не поддерживающего горение. Если ты "стрелял" УСЭТками, т.е. электрическими торпедами, то страха перед перекисной нет. А ёе нужно было совсем по другому эксплуатировать... В результате, "посадили" пистолет, за то, что он оружие...
Путешественник

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#90 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 09:22 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Валерий Мухин писал(а):
Garik66 писал(а):Досидели до возгорания регенерации...
Про героев-панфиловцев поищите доклад Суслова, кажется...
Что значит досиделись? Они планировали самостоятельно выход, но совершили смертельная ошибку открыв свежую регенерацию в насыщенной маслом среде. Если не эта ошибка, то они бы вышли.

Про панфиловцев читал, потому и упомянул - прямая аналогия.
Они не планировали выход. Они просто сидели и писали записки. С учетом наличия там офицеров, которые знали район и глубины, должны были знать устройство своего отсека - они не делали ничего! Вентили остались на месте. Затопить и попробовать выйти - ни малейших признаков! Это элементарная недообученность и, как писали, "состояние дел в отрасли"...
Путешественник

Аватара пользователя
Серeженька ))
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11-06-2015 15:23

#91 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 09:24 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Валерий Мухин писал(а):
Garik66 писал(а):Досидели до возгорания регенерации...
Про героев-панфиловцев поищите доклад Суслова, кажется...
Что значит досиделись? Они планировали самостоятельно выход, но совершили смертельная ошибку открыв свежую регенерацию в насыщенной маслом среде. Если не эта ошибка, то они бы вышли.

Про панфиловцев читал, потому и упомянул - прямая аналогия.

Что значит досиделись до возгорания регенерации ?
(С) открыв свежую регенерацию в насыщенной маслом среде.

Мне лично не понятно ! Зачем тратить регенерацию, когда есть ШДА ,со стационарной системой воздуха из ВВД , через ВСД , Обьем баллонов ВВД (точно не помню) около 2000 л , с давлением 600 атмосфер , и это только одна группа ВВД , да еще , с возможностью подключения подачи воздуха из вне ... Просто забили на пацанов которые там остались живые , Если бы захотели , спасли .. :cry:

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#92 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 09:25 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

spirit, не знаете - лучше не пишите! Не все так просто, как интубирование...
Путешественник

Аватара пользователя
Серeженька ))
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11-06-2015 15:23

#93 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 09:28 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а):Действия по живучести у нормального командира вбиты в экипаж до рефлексов. Пожар - задраить, ЛОХ! И пофигу, кто и сколько там... ЛОХ, в смысле лодочная, объёмная, химическая. Подача в отсек газа не поддерживающего горение. В результате, "посадили" пистолет, за то, что он оружие...
Собственно говоря , на Аварийных тренировках, отрабатывается только , пожар в отсеке, и затопление отсека !

Больше ни ни ...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 10:44 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Серeженька )) писал(а):
Мне лично не понятно ! Зачем тратить регенерацию, когда есть ШДА ,со стационарной системой воздуха из ВВД , через ВСД , Обьем баллонов ВВД (точно не помню) около 2000 л , с давлением 600 атмосфер , и это только одна группа ВВД , да еще , с возможностью подключения подачи воздуха из вне ... Просто забили на пацанов которые там остались живые , Если бы захотели , спасли .. :cry:
Возможности подключения подачи извне не было. Для того чтобы подключится к эпроновской выгородке нужен водолаз. Спасателя с ГВК руководство флота благополучно похерило.
Что касается воздуха из баллонов.
Подача воздуха в помещение где много углекислого газа не решит проблему вентиляции. Будет только хуже - это увеличит давление в помещении, что увеличит декообязательства. Если можно было к баллонам подключить дыхательные аппараты открытого цикла то другое дело. Но у них таких аппаратов не было.
Надо было включаться в ИДА и начинать выход.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 10:50 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а): Они не планировали выход. Они просто сидели и писали записки. С учетом наличия там офицеров, которые знали район и глубины, должны были знать устройство своего отсека - они не делали ничего! Вентили остались на месте. Затопить и попробовать выйти - ни малейших признаков! Это элементарная недообученность и, как писали, "состояние дел в отрасли"...
Я читал, что планировали. Но недообученность, да чудовищная.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Серeженька ))
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11-06-2015 15:23

#96 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 12:35 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Валерий Мухин писал(а): Возможности подключения подачи извне не было. Для того чтобы подключится к эпроновской выгородке нужен водолаз. Спасателя с ГВК руководство флота благополучно похерило.
Что касается воздуха из баллонов.
Подача воздуха в помещение где много углекислого газа не решит проблему вентиляции. Будет только хуже - это увеличит давление в помещении, что увеличит декообязательства. Если можно было к баллонам подключить дыхательные аппараты открытого цикла то другое дело. Но у них таких аппаратов не было.
Надо было включаться в ИДА и начинать выход.
:mrgreen: Так ШДА и есть , шланговый дыхательный аппарат открытого типа , воздух в который поступает из стационарной системы ВВД .. Достаточно надеть маску , и открыть краник ! Эта система аварийная, шланг в длинну , от 7-до 9 метров ,
то есть можно свободно заниматся аварийными работами !

Так же они могли самостоятельно ! , продуть кормовые кингстоны , что позволило бы поднять корму над водой ,

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#97 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 13:24 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а):spirit, не знаете - лучше не пишите! Не все так просто, как интубирование...
А Вы расскажите, пожалуйста. И много сотен Вы интубировали, чтобы сравнивать ?! Все чудесатей и чудесатей :) это ведь не газоотводную трубку воткнуть. Человек парализован и не дышит, интубация сложная вещь. Я то пытаюсь мыслею по древу растекаться, а тут такие эксперты ;)
С уважением, дух.

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#98 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 13:50 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

spirit писал(а):
Garik66 писал(а):spirit, не знаете - лучше не пишите! Не все так просто, как интубирование...
А Вы расскажите, пожалуйста. И много сотен Вы интубировали, чтобы сравнивать ?! Все чудесатей и чудесатей :) это ведь не газоотводную трубку воткнуть. Человек парализован и не дышит, интубация сложная вещь. Я то пытаюсь мыслею по древу растекаться, а тут такие эксперты ;)
Пожалуйста, не сотен, конечно. Так, помогал в паре десятков случаев. Но в ЦАРИТе насмотрелся, как втыкают. Ну и если успевали вместе со скорой - ворочал и держал постоянно. Я больше патологоанатом :mrgreen: , понимаете ли... Ну кем может быть следак с огромной выслугой? Про вдов, Вы отражаете кусочек как целое. Вдовы, они разные, были... Одни переживали, вторые - деньги и квартиры делили. Там, помимо официальных вдов, сожительницы свои права отстаивали. Еще, роль родителей не отражена... Всегда дружил с докторами, радуясь их оптимизму... Что-то Вы нетипичный пессимист... Извините, если обидел :alc: .
Путешественник

Garik66
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#99 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 14:00 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Серeженька )) писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Возможности подключения подачи извне не было. Для того чтобы подключится к эпроновской выгородке нужен водолаз. Спасателя с ГВК руководство флота благополучно похерило.
Что касается воздуха из баллонов.
Подача воздуха в помещение где много углекислого газа не решит проблему вентиляции. Будет только хуже - это увеличит давление в помещении, что увеличит декообязательства. Если можно было к баллонам подключить дыхательные аппараты открытого цикла то другое дело. Но у них таких аппаратов не было.
Надо было включаться в ИДА и начинать выход.
:mrgreen: Так ШДА и есть , шланговый дыхательный аппарат открытого типа , воздух в который поступает из стационарной системы ВВД .. Достаточно надеть маску , и открыть краник ! Эта система аварийная, шланг в длинну , от 7-до 9 метров ,
то есть можно свободно заниматся аварийными работами !

Так же они могли самостоятельно ! , продуть кормовые кингстоны , что позволило бы поднять корму над водой ,
Не забывается служба? Там были включены почти все. Кто во что. ИДА, ИПы, ШДА... Даже оставшиеся спать в каютах, во сне ШДА натянули... Оставшиеся в кормовом, видя прибытие воды, могли попробовать "передавить" её, чтобы времени больше выиграть... Ибо дейвудный левого вала (винта) тёк довольно сильно... Но они не сделали ничего. Даже не попытались...
Путешественник

Аватара пользователя
Серeженька ))
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11-06-2015 15:23

#100 Сообщение Добавлено: 22-08-2015 17:33 Заголовок сообщения: Re: 12 августа, АПЛ "Курск"

Garik66 писал(а): Не забывается служба? Там были включены почти все. Кто во что. ИДА, ИПы, ШДА... Даже оставшиеся спать в каютах, во сне ШДА натянули... Оставшиеся в кормовом, видя прибытие воды, могли попробовать "передавить" её, чтобы времени больше выиграть... Ибо дейвудный левого вала (винта) тёк довольно сильно... Но они не сделали ничего. Даже не попытались...
Да не то что бы не забывается! Просто интересна с технической стороны , темы с "Курском "

Вы же понимаете что не реально затопить всю лодку даже при прямом попадании торпеды, а то и двух !

Лодку можно затопить , только при всплытии , когда все переборочные двери открыты , и на "крюках",

и открыты межотсечные клапана, для сравнивая давления меж отсеками,

Ну сами посудите , Допустим , лодка идет по курсу, дают команду приготовится к торпедной стрельбе , все переборочные двери задраиваются, герметизируются все переборочные отверстия , даже если , стрельба "неудачна" то 80 процентов , ПЛ просто непотопить! Для этого и герметизируют межотсечные переборки ! А из официальных источников, говорят что затопило всю ПЛ при стрельбе торпедами... Ну бред же , несусветный !

И еще один факт говорящий о том что ПЛ шла на всплытие , то что переборки были отдраины и в Спасательную капсулу в рубке
То есть все факты , говорят о столкновении "Курска" ....... с надводным обьектом .....

Ответить