На Синае рухнул самолёт!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Crazyvlad
Активный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 13-02-2006 16:57
Откуда: Москва

#101 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 15:25 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Андрей СПб писал(а):
BorisM писал(а):Надеюсь правительство использует данный повод и поставит вопрос о запрете скупки по миру всякого авиахлама.
А такой ли авиахлам???
Просто нашел в сети данные по среднему возрасту авиапарка России (на 11.13) - так Когалымавиа заметно ЛУЧШЕ Трансаэро, петиции о незакрытии тут подписывали массово :wink:
И уж точно лучше ВИМавиа и ЮтЭйра, что массово возят народ по Канарам -Тайваням
Очередной горе-депутат решил попиариться на горе.
18 лет это не возраст для самолета, которые проходит нормально техобслуживание.
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 15:37 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Дана писал(а):Вы дали ссылку на заведомо недостоверный в Вашем понимании источник информации, только и всего.
В моем понимании заведомо недостоверный источник: РБК, все западные СМИ, самка дипломата, Новая газета и ей подобные поносные издания.
PADI OWSI

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 15:42 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а): Летчик-испытатель В.Бирюков говорил, что разброс от удара о землю 200-300 метров.
А можно ссылки приводить? А не просто инфу агентства ОБС?
С той же статьи
Что касается самого самолета, то он принадлежал АК «Когалымавиа» три с половиной года, запущен в эксплуатацию в 1997-м в Ливане, в 2003-м перепродан в Турцию. На некоторое время его брала в лизинг Саудовская Аравия. В 2001 году при посадке в Каире он повредил хвостовую часть, находился в ремонте. Не исключено, что из-за этой аварии на борту время от времени возникали технические проблемы.
Почему же выдергивается только то мнение, которое подходит? А неподходящие - отметаются?

http://portal-kultura.ru/articles/count ... niy-polet/
Источник - не официальный. (не официальный - и недостоверный - это разные понятия, а то некоторые этого не понимают)
PADI OWSI

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#104 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 15:55 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Андрей СПб писал(а):Давайте хоть немного историю вспомним :wink: - когда чечены взорвали тушки - никто не скрывал, расследование довольно быстро вышло на теракт. И это никто не скрывал..
Давайте... (Хотя абсолютно ничего смешного в этом не вижу. :roll: ) Вы помните?
Я помню. 2004 год. Теракты происходили с неприятной регулярностью и в этом году и до него - много было терактов. Они, увы, не удивляли. Про самолёты хорошо помню, что было удивительно - два самолёта упали чуть не одновеменно, а теракты отнюдь не были основной версией в течение значительного времени (могу ошибаться, но кажется в самом начале такая версия и не озвучивалась). Сколь долго - врать не буду, не помню. Но хорошо помню, что именно это очень удивляло.
Да, когда выяснились детали, когда Басаев "подписался", было признано, что это теракт. Небольшая разница между "тогда" и "теперь" тоже есть. Тогда было понятно, что это чеченцы - череда терактов была. И понятно было почему они. И никакого оправдания терактам не было среди россиян (живущих вне южных республик). Так что признание теракта, да, вызывало вопросы к работе спецслужб. Но не более того!
А если теракт теперь, то с чего бы это?

Ну и, возвращаясь к началу, никто и не утверждает, что это был теракт - пока нет данных ни для какого вывода.



P.S. Ну если вспоминать, можно вспомнить ещё и теракты в Мадриде в том же 2004 году...

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 16:16 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Crazyvlad писал(а):
Андрей СПб писал(а):
BorisM писал(а):Надеюсь правительство использует данный повод и поставит вопрос о запрете скупки по миру всякого авиахлама.
А такой ли авиахлам???
Просто нашел в сети данные по среднему возрасту авиапарка России (на 11.13) - так Когалымавиа заметно ЛУЧШЕ Трансаэро, петиции о незакрытии тут подписывали массово :wink:
И уж точно лучше ВИМавиа и ЮтЭйра, что массово возят народ по Канарам -Тайваням
Очередной горе-депутат решил попиариться на горе.
18 лет это не возраст для самолета, которые проходит нормально техобслуживание.
Самолеты после 15 лет это уже красная зона, а с учетом низкого качества российского обслуживания и того хуже.
TDI Extended Range & Trimix

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#106 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 16:24 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

BKC писал(а):.... никто и не утверждает, что это был теракт - пока нет данных ни для какого вывода.
Утверждение, вроде, было, от ИГИЛа... но этому голому утверждению верить....
Причины и выводы будут сделаны, комиссией по расследованию...
А вот по-поводу данных о возможности теракта...
На картинке с флайтрадара, которую я выкладывал, видно, что самолет перед катастрофическим событием минуту набирал высоту - была версия, что он уходил от дрона или чего-то еще... Но версия минутного набора высоты сейчас оспаривается... это связано с тем, что флайтрадар строит свои графики, используя апроксимации показаний приемников на земле... выложены сырые данные с FR24, дискретно, без апроксимаций...
1. Время екатеринбургское (UTC+5). Мы видим практически линейное изменение высоты на протяжении более четырёх минут вплоть до 04:12:56 UTC+0. Из этого графика можно сделать вывод, что данные от всех трех приемников до хорошие, никаких всплесков нет. Небольшие "просадки" по высоте на 25 футов несущественны, на них не надо обращать внимание.
2. Смотрим, что было после 04:12:56 UTC+0
Судя по по приведенным вами графикам в 09:13:01 произошло внезапное и практически мгновенное катастрофическое событие.
2. В результате действия этого события самолет быстро, в течение ~10-15 сек, потерял путевую скорость, тем самым лишился возможности выполнять управляемый полет даже при сохранении систем управления и начал неуправляемое снижение (падение).
3. Хотя тела погибших и находят вне обломков самолета и присутствует существенный (~5 км) разброс останков носа и кормы, тем не менее, разброс обломков не велик. Это говорит о том, что самолет какое-то время после события сохранял целостность, но ближе к месту падения все же развалился.
Вложения
график1.jpg
график2.jpg
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 16:34 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gasul писал(а):
Александр (Kh) писал(а): Летчик-испытатель В.Бирюков говорил, что разброс от удара о землю 200-300 метров.
А можно ссылки приводить? А не просто инфу агентства ОБС?
Про 200 - 300 метров агентства не нужны - это общеизвестный факт.
Что журналистам нельзя верить, знают все взрослые люди. Результаты расследования будут опубликованы через год.

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 17:24 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):Про 200 - 300 метров агентства не нужны - это общеизвестный факт.
Когда-то общеизвестным фактом было нахождение Земли на трех слонах.
Академия наук Франции утверждала, что метеориты не могут падать с неба, т.к. там воздух.
PADI OWSI

Аватара пользователя
base74
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28-11-2014 01:02
Откуда: Moscow-Kostroma, RU

#109 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 17:55 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):Что журналистам нельзя верить, знают все взрослые люди. Результаты расследования будут опубликованы через год.
Александр, всё правильно.
Ну так стоит ли верить "летчику-испытателю В.Бирюкову", или тем более М.Толбоеву, которые там не были, информацией не обладают, зато уже делают выводы в пространных речах, ибо они же "спецы по любым авиационным вопросам"?
Там люди погибли. Много. В том числе, дети. В том числе, дайверы. И наверняка кто-то из участников этого форума - тоже.
Давайте подождем с выводами, и не будем цитировать тех, кто хочет лишний раз засветиться в телевизоре, поднимая личную популярность на человеческой крови.
Грустно всё это :(

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#110 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 18:07 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gasul писал(а):В моем понимании заведомо недостоверный источник: ...все западные СМИ...
Безусловно, если читать их через гугл-переводчик... 8) Тут уж надо не выеживаться, а читать что-нибудь исконно-посконное и слушать песню "Валенки".
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#111 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 18:40 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Еепппть... И тут гасулка интелектом блещет! Куда не зайди-везде он....И в авиации он эксперт оказывается, по пять постов на страницу строчит, пулеметчик, блин.... Хоть бы уж тут скромнее был бы. Чай тема не для понтов и пиара... :? А у него куда не плюнь-кругом одни пидораЗззы, а он Д'Артаньян.... Тьфу...
Владимир. DM

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 19:07 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):Отсюда и деза о запросе посадки в Каире, и о неоднократных за последнюю неделю жалобах на самолет.
Я недавно летел именно этим самолётом (посмотрел по Радару). Очень неудобные сидения, жесткие и с маленьким расстоянием между рядами - никак не мог пристроить ноги. Не говорю про Этихады, Тай Эрвэйс и прочих - даже в Оренэйровском самолёте на обратном пути дистанция была больше. Более ничего неприятного про самолёт сказать не могу. Летаю относительно часто, и вроде бы на слух мог определить какую-то особенность работы - ничего такого не было. Да, в Хургаде сели не очень чисто, тряхнуло знатно, но, зная по прогнозу ветровые условия, это не явилось неожиданностью. Имею все основания предполагать, что заявления типа "самолёт разваливался", "двигатели жутко звучали" и пр. - либо истеричная дурь, либо плановые фэйки.
Что действительно странно - практически вертикальное падение при практически закончившемся наборе высоты. То, что скорость "упала до 170 км/ч" - так это курсовая скорость, т.е. в горизонтальном направлении. Даже при отказе обоих двигателей при аэродинамическом качестве 18 и набранной высоте 9400 он мог пролететь порядка 170 км, вместо этого сорвался практически в вертикальное снижение.
Посмотрел обсуждения. Гипотез много, вплоть до НЛО, но, похоже, до расшифровки черных ящиков сказать ничего нельзя. Тем не менее, на основании имеющихся сейчас в открытом доступе фото с места аварии, выскажу гипотезу: очень похоже на отрыв вертикального стабилизатора. На фото его просто нет. Возможно, катастрофа аналогична аварии Б-747 12 августа 1985 года под Токио (да, там экипаж смог долго бороться, но, как и в случае с А321, у него была такая же авария в 1978 году - ударился хвостом об ВВП, а сказалось это через 7 лет, у А321 аналогичное проишествие было в 2001м... )
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#113 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 20:00 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

BorisM писал(а):Самолеты после 15 лет это уже красная зона,
Для опровержения благоглупых утверждений - просто статистика (кусок)

93.American Airlines (США) – 15 лет
94.Condor (Германия) – 15,1 лет
96.ExpressJet (США) – 15,4 лет
97.Pakistan Int. Airlines (Пакистан) – 16,3 лет
98.Delta Air Lines (США) – 16,7 лет
99.Air Transat (Канада) – 16,7 лет


Поколение пепси, знающее только "vk" и "enter" :wink:
Павел.bard.ru писал(а): Тем не менее, на основании имеющихся сейчас в открытом доступе фото с места аварии, выскажу гипотезу: очень похоже на отрыв вертикального стабилизатора. На фото его просто нет. Возможно, катастрофа аналогична аварии Б-747 12 августа 1985 года под Токио (да, там экипаж смог долго бороться, но, как и в случае с А321, у него была такая же авария в 1978 году - ударился хвостом об ВВП, а сказалось это через 7 лет, у А321 аналогичное проишествие было в 2001м... )
Не раз пикировался с Павлом - но тут плюсую
По данным CNN, во время выполнения рейса Бейрут — Каир при посадке данный лайнер задел хвостовой частью посадочную полосу, и самолет, который тогда эксплуатировала другая авиакомпания, получил значительное повреждение, передает РИА «Новости».
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#114 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 20:19 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Павел.bard.ru писал(а):
Александр (Kh) писал(а):Отсюда и деза о запросе посадки в Каире, и о неоднократных за последнюю неделю жалобах на самолет.
Посмотрел обсуждения. Гипотез много, вплоть до НЛО, но, похоже, до расшифровки черных ящиков сказать ничего нельзя. Тем не менее, на основании имеющихся сейчас в открытом доступе фото с места аварии, выскажу гипотезу: очень похоже на отрыв вертикального стабилизатора. На фото его просто нет. Возможно, катастрофа аналогична аварии Б-747 12 августа 1985 года под Токио (да, там экипаж смог долго бороться... )
В том то и дело, без стабилизатора самолет летел бы долго, и летчики бы передали информацию на землю.

Я одолел все 40 страниц авиафорума, http://aviaforum.ru/threads/katastrofa- ... nie.42682/
вывод - специалисты не могут сказать, что произошло. Фактом является только разрушение самолета еще в воздухе. Диверсия (например, подложили пакет при загрузке багажа) могла бы дать объяснение, но говорить об этом без фактов нельзя. Самолет на прочность (неразрушающий контроль силовых элементов) проверяли не так давно, и он очень надежный, с многократным дублированием систем и совершенной автоматикой. Кроме того, говорят, что хвост отвалился бы тогда, когда максимальные нагрузки, но не на почти эшелоне.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 20:50 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Александр (Kh) писал(а):Отсюда и деза о запросе посадки в Каире, и о неоднократных за последнюю неделю жалобах на самолет.
Посмотрел обсуждения. Гипотез много, вплоть до НЛО, но, похоже, до расшифровки черных ящиков сказать ничего нельзя. Тем не менее, на основании имеющихся сейчас в открытом доступе фото с места аварии, выскажу гипотезу: очень похоже на отрыв вертикального стабилизатора. На фото его просто нет. Возможно, катастрофа аналогична аварии Б-747 12 августа 1985 года под Токио (да, там экипаж смог долго бороться... )
В том то и дело, без стабилизатора самолет летел бы долго, и летчики бы передали информацию на землю.
Да, молчание пилотов - это ещё одна загадка. А про стабилизатор - всё зависит от действий пилотов... если начать совершать эволюции, то он свалится...
Александр (Kh) писал(а):Я одолел все 40 страниц авиафорума, http://aviaforum.ru/threads/katastrofa- ... nie.42682/
вывод - специалисты не могут сказать, что произошло. Фактом является только разрушение самолета еще в воздухе. Диверсия (например, подложили пакет при загрузке багажа) могла бы дать объяснение, но говорить об этом без фактов нельзя. Самолет на прочность (неразрушающий контроль силовых элементов) проверяли не так давно, и он очень надежный, с многократным дублированием систем и совершенной автоматикой. Кроме того, говорят, что хвост отвалился бы тогда, когда максимальные нагрузки, но не на почти эшелоне.
Ну процесс развития разрушений экспонентообразный... Начался при взлёте, и потом достаточно было небольшой турбулентности, а, летая над Синаем, неоднократно в неё попадали.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 21:06 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Павел.bard.ru писал(а):Да, молчание пилотов - это ещё одна загадка.
Еще какая! Большого взрыва точно не было, иначе бы уже проговорились о его явных следах, плюс характер разлета фрагментов бы был другой. А при малом взрыве в хвостовой части пилоты бы были дееспособны.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 21:10 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):В том то и дело, без стабилизатора самолет летел бы долго, и летчики бы передали информацию на землю.

Я одолел все 40 страниц авиафорума, http://aviaforum.ru/threads/katastrofa- ... nie.42682/
вывод - специалисты не могут сказать, что произошло. Фактом является только разрушение самолета еще в воздухе. Диверсия (например, подложили пакет при загрузке багажа) могла бы дать объяснение, но говорить об этом без фактов нельзя. Самолет на прочность (неразрушающий контроль силовых элементов) проверяли не так давно, и он очень надежный, с многократным дублированием систем и совершенной автоматикой. Кроме того, говорят, что хвост отвалился бы тогда, когда максимальные нагрузки, но не на почти эшелоне.
Да, тут есть над чем поразмыслить. Надо сразу учесть тип воздушного судна. Данным типом воздушного судна управляет не экипаж, а ботовой компьютер. Т.е. пилот дает команду бортовому компьютеру, комп обрабатывает команду и дает команду машинерии или АСУ (рулям, элеронам и прочей воздушной лабуде). Фактически данный тип воздушного судна может лететь и без хвостовой балки (или хвоста, если кому так понятнее). Да, сложнее, но тем не менее может и даже легко. Даже сесть может относительно спокойно. Есть одно но. Если накроется бортовой комп, тогда труба. Лететь уже точно не сможет. Даже с хвостовой балкой. Вот такой печальный парадокс. Увы.
То, что борт развалился в воздухе, было понятно сразу. Исходя из того потока вранья от масс медия. То, что вас кормят дезой, что хвост отвалился, потому что уже была такая история с этим бортом, тоже понятно. То, что КогалымАвиа загасят, тоже понятно. То, что 18 лет для воздушного судна это не срок, при правильном регламенте (кста, конкретно данный борт прошёл исключительно правильный регламент совсем недавно). Да много чего понятно. Понятно, что многие ждут заключения компетентной комиссии...
Но пока не понятно одно. В составе воздушного судна есть АСУ (автоматизированная система управления) адаптированная с компом воздушного судна. И она имеет удаленный доступ. В америке на боингах она официально прописана с 2001 года. Типа, для антитеррористических мероприятий. Т.е. полетом воздушного судна можно управлять с земли, независимо от команд пилота. Прикольно да?
Извините.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#118 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 21:14 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

gennady golikov писал(а):.Пока известно что у Александра Левитина(питерский форум) знакомый должен был лететь этим рейсом, но поменял билеты на вечерний рейс...
Это не Сашкин, это мой бади. Трубка отключена. Информации нет.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 21:30 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Кстати, пока вас кормят всякой лапшой.
Ботовой комп данного борта тоже твердотельный, как и черные ящики. Уничтожить ботовой комп можно только кумулятивной струей.. Однако, в прессе нет ни одного упоминания о ботовом компе.. Прикольно... Кстати, на этом бортовом компе есть вся информация из черных ящиков, а так же другая информация...
Извините.
Последний раз редактировалось ocean 01-11-2015 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 01-11-2015 21:31 Заголовок сообщения: Re: На Синае рухнул самолёт!

Александр (Kh) писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Да, молчание пилотов - это ещё одна загадка.
Еще какая! Большого взрыва точно не было, иначе бы уже проговорились о его явных следах, плюс характер разлета фрагментов бы был другой. А при малом взрыве в хвостовой части пилоты бы были дееспособны.
Есть возможность, что это "молчание" - результат временных ошибок. Что на самом деле никакого многоминутного разрыва между последней связью и падением не было. Уже прошло много такого из-за, на сколько я понимаю, путаницы с номерами рейсов и пр. Именно из-за этой путаницы, полагаю, и появились "обнадёживающие" сообщения, что с самолётом всё в порядке и он летит над Турцией. Хотя сразу было понятно, что это бред - с момента взлёта прошло 4 часа, и над Турцией находится он никак не мог.
Посмотрел обсуждение. Не ожидал, например, что фото катастрофы 2014 года (и совсем другого типа самолёта и в другой стране!) будут выдавать за фото когалымского. Умышленно или по дури - не так уж и важно, но эти фото приведены как опровержение отрыва стабилизатора... Заинтересовал анализ данных с ФР24, достаточно убедительно, что никакого "горба" не было.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Ответить