Чтобы пройти Арку на Блюхолле.

Сообщение

Hamburger · Добавлено: 22-12-2015 18:25

Миром правят не международные законы, а сложившаяся практика. Те организации, которые признаются в Америке, легальны. С остальными надо бороться как с террористическими.

ShurikK · Добавлено: 22-12-2015 18:33

Krapiva писал(а):
ShurikK писал(а):Ну вот почему опять про Валеру то трём в теме про арку Блю Холл????
У меня вот два конкретных вопроса:
1. Можно ли пройти Арку вовсе без сертификата?
Потерял. Забыл дома. Не получал вовсе.
2. С сертификатом какой ассоциации Арка проходится лучше, комфортнее?
А то вдруг я возьму не тот сертификат и погружение будет испорчено.

1. Можно, но дорого.
2. Лучше проходить арку по PADI. Но тоже дорого.

Black Sea Diving · Добавлено: 22-12-2015 19:15

Исход Изгоев писал(а):
Black Sea Diving писал(а): 1. С 1965 года по 1992 год ФПС СССР состояла в КМАС. Какого рода было это членство? Это очень важный вопрос в рассматриваемом контексте.
Что такое "род" в данном контексте? мужской/женский/средний?

Очень жаль, что вы отвечаете в подобном тоне. Это демонстрация неуважения к собеседнику.
Скорее всего вы просто не знаете, что такое организация КМАС и какое отношение к нему имела тогда ФПС СССР.
Я вам расскажу. ФПС СССР - это спортивная организация. Что такое спорт, вы можете нагуглить. А если его определение понять не сможете, спросите об этом меня. Я дипломированный специалист по спорту, объясню.
Так вот, ФПС СССР имела членство в КМАС только в части спорта. Вот какого рода это членство.
Поясню сразу. В КМАС за спортивную деятельность отвечает свой отдельный комитет. Он так и называется: "Спортивный комитет КМАС".
За деятельность и обучение в области любительского или так называемого рекреационного дайвинга и, соответственно, сертификацию рекреационных дайверов отвечает совершенно другой комитет КМАС - технический.
В России есть два официальных представителя КМАС.
Оба имеют отношение к техническому комитету.
Но только один, как и ФПС СССР в своё время - к спортивному.

Исход Изгоев писал(а):
Black Sea Diving писал(а): 2. Что такое есть "подводный пловец" по версии ФПС СССР? Определение, перечень навыков.
viewtopic.php?f=4&t=83410
http://eknigi.org/professii/177222-podg ... lovca.html

Ответа на второй вопрос не вижу.

Исход Изгоев писал(а):
Black Sea Diving писал(а):3. Как выглядит книжка подводного пловца ФПС СССР? Сравним со стандартным дайверским сертификатом.
На сколько я знаю во времена советской власти, импортные дайверские сертификаты выглядели как книжечки. По крайней мере я такой древний импортный сертификат видел.

Я видел совершенно другие древние сертификаты. И совсем они не были похожи на книжечку.
Но суть вопроса была вовсе не в этом.

Уточняю вопрос: какую информацию содержит книжка подводного пловца и сертификат дайвера?

Krapiva · Добавлено: 22-12-2015 19:29

rudolf писал(а):
Krapiva писал(а): У меня вот два конкретных вопроса:
1. Можно ли пройти Арку вовсе без сертификата?
Это было. Какой-то уральский инструктор провёл сквозь арку стайку своих студентов на курсе опен-вотер.
Вас ещё на форуме не было тогда.

Да, не застал. Я и ныряю недавно. Всего 15 лет. А на форуме и того меньше.
Впрочем, и сейчас водят. За ручку. С одним баллоном 15 шкой и стейджем с полтинником. И показывают когда переключаться. Ничего не объясняют. Один регуль изо рта вытаскивают, второй вставляют. Общался с одним таким, прошедшим. Никакого представления о газах, или о деко процедурах. А ему и не надо. Бабло заплатил, его и отвели.
Вопрос то немного о другом был.

Болт · Добавлено: 22-12-2015 19:35

Krapiva писал(а):А ему и не надо.

Арку увидел и все у него хорошо!

Артем · Добавлено: 22-12-2015 19:42

Болт писал(а):Арку увидел и все у него хорошо!

Так хорошо, что дальше только арфу видят.

Исход Изгоев · Добавлено: 22-12-2015 22:29

Black Sea Diving писал(а): Так вот, ФПС СССР имела членство в КМАС только в части спорта. Вот какого рода это членство.
Поясню сразу. В КМАС за спортивную деятельность отвечает свой отдельный комитет. Он так и называется: "Спортивный комитет КМАС".
За деятельность и обучение в области любительского или так называемого рекреационного дайвинга и, соответственно, сертификацию рекреационных дайверов отвечает совершенно другой комитет КМАС - технический.
В России есть два официальных представителя КМАС.
Оба имеют отношение к техническому комитету.
Но только один, как и ФПС СССР в своё время - к спортивному.

Все с ног на голову

Начнем с того, что в CMAS три комитета: спортивный, технический и научный.
В 1965 году ФПС СССР была принята в члены Спортивного и Технического комитетов CMAS. Т.е. Вы либо на в курсе, либо зачем-то врете.
Как правопреемница ФПС СССР, КПДР в 1992 году стала членом этих двух комитетов CMAS, а также вступила в Научный комитет CMAS.
Значительно позднее, через 10 лет, после создания новой отечественной ассоциации с упором на спортивный дайвинг, голоса в Спортивном комитете были были переданы РПФ.

BKC · Добавлено: 22-12-2015 22:44

"...Бьют по морде, а не по паспорту."
/из анекдота/

Александр64 писал(а):А вы пробовали предъявлять ее в современности? Ни один ДЦ не знает, что это такое. Покрутят туда-сюда и скажут - давай либо учиться , либо мы тебя не понимаем.

Это не так. Во всяком случае, есть прецеденты - никогда ничего подобного в свой адрес не слышал. Удостоверение выдано в 1970 году. Общение происходило с инструкторами пресловутого PADI (причём и на его собственной территории), CMAS, BSAC, TDI/SDI... наверное и ещё какие были.

Black Sea Diving писал(а):С книжкой подводного пловца и раньше никуда за границей нельзя было пойти. Ни в каком году.

Вы не правы. Чтобы быть политкорректнее, скажу, что не совсем правы.
Первый опыт "предъявления" - 1994 год. Последний - наверное, где-нибудь, 2012-13. (Т.е. как бы предъявлял и пару месяцев назад, но в месте, где меня и так знают - это не в счёт.) Уйти из одного дайв-центра в другой пришлось всего один раз, но и тогда удостоверение было не при чём - манагер-на-дьюти предложил пройти чек-дайв, против чего я и не возражал. Но он что-то замешкался, завозился, а мне ждать не хотелось.

Black Sea Diving писал(а):Уточняю вопрос: какую информацию содержит книжка подводного пловца и сертификат дайвера?

А что не так с информацией в удостоверении подводного пловца? Кроме даты выдачи, времени прохождения курсов, количества погружений во время обучения и подписи ответственного лица, заверенного печатью сертифицировавшей огранизации там содержится информация о дальнейшем обучении, общем опыте погружений (количество погружений и часы), о прохождении ежегодной медкомиссии (с подписью и печатью), о прохождении ежегодного техминимума по ТБ (с подписью и печатью). Что-то не так?

Исход Изгоев писал(а):Если в 1992 году это было действующее ОФИЦИАЛЬНОЕ удостоверение, то теперь это просто исторический документ.

Да ладно... Про КПРФ как правопреемницу КПСС ничего сказать не могу. А удостоверение ДОСААФ, выданное в 1970 г. прекрасно работало и в 1994, и в 2004, и в 2014.

Disclamer: всё вышенаписанное - исключительно на правах "а поговорить".

Артем · Добавлено: 22-12-2015 23:03

То ВКС:
Давно понятно о чем речь, но мы все продолжаем придуриваться в стиле методик ВМ.
Намек про зеркальце Остапа не развил мысль. Не выгоден сторонам пример, жаль.
Дали акваланг по корочке ДОСААФ - херня. В ВМФ миллион таких случаев (зеркльце), по водолазной книжке ныряли.
У нас ПВ вертолетчик, с которым я прыгал, показал свое удостоверение офицера в финке и летал на Ми-8 в их клубе.
Магическое действие "красных корочек, множества печатей" и харизмы к стандарту не относится.
Как они бы предоставившие услугу извивались перед полицией при ЧП ?
В тему:
- Мне доктор пить запретил.
- А мне тоже запретил. Я ему дал сто баксов, он мне разрешил.

Исход Изгоев · Добавлено: 22-12-2015 23:09

Артем писал(а): Как они бы предоставившие услугу извивались перед полицией при ЧП ?

Как этот происходит в дайвинге, мы видим с хорошей периодичностью: "Они сами пошли нырять и утонули."

Артем · Добавлено: 22-12-2015 23:18

Вот тут с ВМ полностью согласен.

BKC · Добавлено: 22-12-2015 23:18

Артем писал(а):Давно понятно о чем речь, но мы все продолжаем придуриваться...

+1!
Как раз в это время добавлял/уточнял-

BKC писал(а):Disclamer: всё вышенаписанное - исключительно на правах "а поговорить".

P.S.

Артем писал(а):Дали акваланг по корочке ДОСААФ - херня.
Магическое действие "красных корочек, множества печатей" и харизмы к стандарту не относится.
Как они бы предоставившие услугу извивались перед полицией при ЧП?

- Дали акваланг.
- Принимали как сертифицирующий документ (prerequisite) для прохождения дальнейшего обучения.
- Вот тут я не знаю. Даже интересно, что скажут понимающие люди. Но есть подозрение, что и в этом случае удостоверение не будет принципиально отличаться от любого padi-подобного сертификата.

Исход Изгоев · Добавлено: 22-12-2015 23:24

BKC писал(а): - Вот тут я не знаю. Даже интересно, что скажут понимающие люди. Но есть подозрение, что и в этом случае удостоверение не будет принципиально отличаться от любого padi-подобного сертификата.

Именно так.
ЗЫ. Возможно удостоверение ПП даже более ценный документ - он выдан государственной (общественно-государственной) организацией.

Black Sea Diving · Добавлено: 22-12-2015 23:36

Исход Изгоев писал(а): Все с ног на голову

Начнем с того, что в CMAS три комитета: спортивный, технический и научный.

Разве я утверждал обратное?

Исход Изгоев писал(а):В 1965 году ФПС СССР была принята в члены Спортивного и Технического комитетов CMAS. Т.е. Вы либо на в курсе, либо зачем-то врете.

Если я не в курсе, то приведите доказательство вашим словам. Обвинять во вранье меня не нужно.
Я очень, очень жирно намекал на некое обстоятельство, напрямую связанное с техническим комитетом, но вы, в силу своей профессиональной некомпетентности, упорно его игнорируете.

Исход Изгоев писал(а):Как правопреемница ФПС СССР, КПДР в 1992 году стала членом этих двух комитетов CMAS, а также вступила в Научный комитет CMAS.
Значительно позднее, через 10 лет, после создания новой отечественной ассоциации с упором на спортивный дайвинг, голоса в Спортивном комитете были были переданы РПФ.

Ну, история за битву быть официальным представителем КМАС в спортивном комитете между РПФ и КПДР известная. В вашей интерпретации она выглядит мягко говоря не так, как там было на деле.
В целом это обстоятельство к данной теме отношения не имеет.

Black Sea Diving · Добавлено: 22-12-2015 23:42

BKC писал(а):
Black Sea Diving писал(а):С книжкой подводного пловца и раньше никуда за границей нельзя было пойти. Ни в каком году.
Вы не правы. Чтобы быть политкорректнее, скажу, что не совсем правы.
Первый опыт "предъявления" - 1994 год. Последний - наверное, где-нибудь, 2012-13. (Т.е. как бы предъявлял и пару месяцев назад, но в месте, где меня и так знают - это не в счёт.) Уйти из одного дайв-центра в другой пришлось всего один раз, но и тогда удостоверение было не при чём - манагер-на-дьюти предложил пройти чек-дайв, против чего я и не возражал. Но он что-то замешкался, завозился, а мне ждать не хотелось.

Судя по всему, вы даже не понимаете о чём идёт речь.

BKC писал(а):
Black Sea Diving писал(а):Уточняю вопрос: какую информацию содержит книжка подводного пловца и сертификат дайвера?
А что не так с информацией в удостоверении подводного пловца? Кроме даты выдачи, времени прохождения курсов, количества погружений во время обучения и подписи ответственного лица, заверенного печатью сертифицировавшей огранизации там содержится информация о дальнейшем обучении, общем опыте погружений (количество погружений и часы), о прохождении ежегодной медкомиссии (с подписью и печатью), о прохождении ежегодного техминимума по ТБ (с подписью и печатью). Что-то не так?

Именно. "Что-то" там не так.

Совсем не так.

Dzhent · Добавлено: 23-12-2015 02:04

Первый раз прошёл арку с сертификацией AOWD (без специализаций). Причём, сам даже не помышлял, предложил араб из дайвцентра отеля Джаз Дахабея. Я поинтересовался сколько стоит и какая конфигурация, он ответил - как обычное погружение, 25 € если в пакете на 5 дней и с одним баллоном 15 л.(без найтрокса). Я отказался, но мысль осталась. Обратился в один из русских дайвцентров. Сказали, поныряем, посмотрим, оценим и в предпоследний день отдыха может и в арку прогуляемся. И так, 80 €, пятнашка, стейдж 50. Воздуха еле хватило до переключения (дышу прилично), гида, правда, об этом заранее предупредил и он тащил для меня ещё 15-ку (не воспользовался). Перед погружением дотошно объяснил, как и когда переключаться, научил пользоваться анализатором. Я тогда взял свои первые 60 метров. В этом году со специализациями ДИП и найтрокс посетил арку три раза, конфигурация та же. У каждого, конечно, своё мнение, может это и не правильно, но мое мнение, до 60 метров гелий это жестоко (для финансов). А вот дублирование 1 ступени не помешало бы, мыслишки об отказе периодически посещали, стремно маленько.
Не технарь, может мало чего знаю, не видел смертей на глубине и не испытывал серьёзных факапов, ну извините.

BKC · Добавлено: 23-12-2015 02:24

"...Бьют по морде, а не по паспорту."
/из анекдота/

BKC писал(а):
Black Sea Diving писал(а):С книжкой подводного пловца и раньше никуда за границей нельзя было пойти. Ни в каком году.
Уйти из одного дайв-центра в другой пришлось всего один раз, но и тогда удостоверение было не при чём...

Black Sea Diving писал(а):Судя по всему, вы даже не понимаете о чём идёт речь.

Ясное дело, что не понимаю. Даже...

Может, это, речь как-нибудь скорректировать, чтобы даже тупым было понятно, о чём она идёт?

Black Sea Diving писал(а):
BKC писал(а):А что не так с информацией в удостоверении подводного пловца?
"Что-то" там не так. Совсем не так.

Hamburger · Добавлено: 23-12-2015 02:37

Подумал о термине "однобаллонник".
В Еги двенашкой принято называть 11.1 литровый алюминиевый баллон с максимальной забивкой 207 атмосфер.
Ну а теперь сравните по количеству газа со стальной пятнашкой или восемнадцатилитровкой, забитой до 300 атмосфер...

ShurikK · Добавлено: 23-12-2015 07:04

Hamburger писал(а):Подумал о термине "однобаллонник".
В Еги двенашкой принято называть 11.1 литровый алюминиевый баллон с максимальной забивкой 207 атмосфер.
Ну а теперь сравните по количеству газа со стальной пятнашкой или восемнадцатилитровкой, забитой до 300 атмосфер...

Иииииии?

Shnorhel · Добавлено: 23-12-2015 10:17

Воздаху многа.