Запуск ракеты‑носителя Союз 2-1А

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 16-05-2016 21:52

ocean писал(а): Кстати, немецкие реактивные самолеты летали именно на гидразине.

Если убрать множественное число и добавить, что гидрозина там было 30%, то факт имел место.

ocean писал(а):Фау-2 тоже летала на гидразине и азотной кислоте.

Нет. На спирте и жидком кислороде.

ocean писал(а):В Королевской семерке топливо тоже было гидразинованное в виде гептила (деметилгидразина), окислитель жидкий кислород.

Нет. Керосин и жидкий кислород.

ocean писал(а):Кроме этого двигатели Союзов, Прогресов и прочее, тоже гидразиновые, точнее.... Ну, надеюсь Вы понимаете мою логику.

Нет.

ocean писал(а):Валера, я закончил кафедру Э5-1, компрессоры, в том числе компрессоры подачи топлива ракетных систем.

Вероятно, это было слишком давно.

ocean писал(а):Смешно, правда?

Скорее, печально.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 22:11

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Смешно, правда?
Скорее, печально.

Почему же? Ну изобрели немцы гидразин в виде синтетического бензина заменителя. Так это же хорошо! Ну, не знали они на тот момент, что гидразин является основой для ракетного топлива.. Бывает.Ну заправляли гидразином танки вермахта, реактивные самолеты, ракеты.. Это нормально. Ну, не оценили потенциал, типа времени не хватило.
И это смешно и печально, одновременно.
Извините.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 22:18

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Кроме этого двигатели Союзов, Прогресов и прочее, тоже гидразиновые, точнее.... Ну, надеюсь Вы понимаете мою логику.
Нет.

Хм, обоснуй свое "Нет" специалисту по ракетным двиглам.
Извини.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 22:19

ocean писал(а):Ну заправляли гидразином танки вермахта, реактивные самолеты, ракеты..

Альтернативная история техники.

Нет. Процесс Бергиуса (гидрогенизация каменного угля) к гидразину ни какого отношения не имеет.

ocean писал(а):Хм, обоснуй свое "Нет" специалисту по ракетным двиглам.

Возможно ты и специалист по ракетным двигателям, но в сильно альтернативной вселенной, к которой гидразином заправляют танки, а в Фау-2 льют азотную кислоту.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 22:24

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Фау-2 тоже летала на гидразине и азотной кислоте.
Нет. На спирте и жидком кислороде.

75 % гидразина, 25 % бета стимулятора - топливо Фау-2, 100 % азотная кислота-окислитель.
Извините.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 22:38

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Ну заправляли гидразином танки вермахта, реактивные самолеты, ракеты..
Альтернативная история техники.

Нет. Процесс Бергиуса (гидрогенизация каменного угля) к гидразину ни какого отношения не имеет.

Валера, гидразин получают по методу Ришага путем окисления нашатыря, либо мочевины.
Либо по методу Баера, воздействием на аммиак перекисью водорода.
Очень простые химические реакции.
При чем тут процесс Бергиуса, мне не известно.
Извини.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 23:09

Валерий Мухин писал(а): Возможно ты и специалист по ракетным двигателям, но в сильно альтернативной вселенной, к которой гидразином заправляют танки, а в Фау-2 льют азотную кислоту.

Валера, ты знаешь, у нас до сих пор льют азотную кислоту в "танки", типа в цистерны. Так её и перевозят в цистернах. А вот жидкий кислород в цистернах перевозить таким образом так и не научились.
Это я к тому, что жидкий кислород невозможно перевозить в цистернах из-за своих физических свойств.
Поэтому, жидкий кислород производят на месте его использования. Называется эта "ботва" сжижающая кислородная станция. Валера, а ты представляешь себе, как делается жидкий кислород на этой станции? Либо, как она выглядит?
Так вот. Фау-2 не заправлялась жидким кислородом, однозначно.
Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 23:10

ocean писал(а): Валера, гидразин получают по методу Ришага путем окисления нашатыря, либо мочевины.
Либо по методу Баера, воздействием на аммиак перекисью водорода.

И немцы заливали полученный результат в танки? Так?

ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): 75 % гидразина, 25 % бета стимулятора - топливо Фау-2, 100 % азотная кислота-окислитель.

Покажи пальцем, где тут бак с кислотой:

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 23:16

ocean писал(а):Валера, ты знаешь, у нас до сих пор льют азотную кислоту в "танки", типа в цистерны. Так её и перевозят в цистернах. А вот жидкий кислород в цистернах перевозить таким образом так и не научились.
Это я к тому, что жидкий кислород невозможно перевозить в цистернах из-за своих физических свойств.

Вот это цистерна для жидкого кислорода из которой заправляли Фау-2:

ocean писал(а):Поэтому, жидкий кислород производят на месте его использования. Называется эта "ботва" сжижающая кислородная станция. Валера, а ты представляешь себе, как делается жидкий кислород на этой станции? Либо, как она выглядит?
Так вот. Фау-2 не заправлялась жидким кислородом, однозначно.
Извините.

А вот непосредственно процесс заправки:

ocean · Добавлено: 17-05-2016 23:20

Валерий Мухин писал(а):
Покажи пальцем, где тут бак с кислотой:

Смешно..

Валера, покажи мне пальцем, что это Фау-2..

Извини.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 23:24

ocean писал(а): Валера, покажи мне пальцем, что это Фау-2..
Извини.

Там вообще-то написано крупными буквами V-2. Vergeltungswaffe-2. V-Waffen-2.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 23:39

Продолжая тему Фалкона 9 версии 1.2:

http://www.floridatoday.com/story/tech/ ... 912b5d1ee0

Однако ракета не пережила своей успешной посадки и не сможет быть повторно запущена.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 23:39

Валерий Мухин писал(а):
А вот непосредственно процесс заправки:

Это хорошо, потому как можно хорошо видеть отсутствие иния при заправке жидким кислородом. Данное фото фиксирует то, что заправляемое вещество имеет температуру окружающей среды. Кроме этого, при заправке видно сброс избыточного давления из заправляющей емкости в виде пара из дренажнаго патрубка, что характерно для сброса избыточного давления при перегреве.
Фактически, данное фото свидетельствует заправку некой ракеты (возможно Фау-2) концентрированной кислотой (возможно азотной) в примерно 11.00 летнего времени при безоблачном состоянии облачности.
Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-05-2016 23:44

ocean писал(а):Данное фото фиксирует то, что заправляемое вещество имеет температуру окружающей среды.

Особенно это хорошо видно по покрытому толстым слоем инея фланцу в верхней части цистерны.

Фото с другого ракурса:

ocean · Добавлено: 17-05-2016 23:48

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Валера, покажи мне пальцем, что это Фау-2..
Извини.
Там вообще-то написано крупными буквами V-2. Vergeltungswaffe-2. V-Waffen-2.

Валера, Ф-2 несла 500 кило взрывчатки, на картинке там ее кило 30. Или не так? Кроме этого соотношения топливного и окислительного бака "другие". Компрессорный отсек слишком! расширен. Отсек управления движением тоже. Короче, это не Фау-2.
Извини.

ocean · Добавлено: 17-05-2016 23:55

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Данное фото фиксирует то, что заправляемое вещество имеет температуру окружающей среды.
Особенно это хорошо видно по покрытому толстым слоем инея фланцу в верхней части цистерны.

Фото с другого ракурса:

Валера, не смеши людей.
Не веришь мне, поверь себе.
Открой холодильную камеру своего холодильника на полчаса. Получишь ТАКУЮ бахраму... Замучишься потом ее ликвидировать. То, что на фото, детский лепет. А тут жидкий кислород! На твоем фото ТАКИЕ усы должны со шлангов свисать, мама не горюйся..

Извини.

ocean · Добавлено: 18-05-2016 00:06

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Данное фото фиксирует то, что заправляемое вещество имеет температуру окружающей среды.
Особенно это хорошо видно по покрытому толстым слоем инея фланцу в верхней части цистерны.

Фото с другого ракурса:

Забыл сказать, а сказать надо.
Жидкие газы по гибким трубопроводам не переливаются. Опасно по естественным причинам.
Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 18-05-2016 00:15

ocean писал(а): Жидкие газы по гибким трубопроводам не переливаются. Опасно по естественным причинам.
Извините.

Правда? А ребята то не знают!

К слову. Заправка автоцистерны для Фау-2 из ж/д вагона:

ocean · Добавлено: 18-05-2016 22:00

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Жидкие газы по гибким трубопроводам не переливаются. Опасно по естественным причинам.
Извините.
Правда? А ребята то не знают!

К слову. Заправка автоцистерны для Фау-2 из ж/д вагона:

Азотом, что ли?
Валера, первое фото не говорит о том, что жидкий азот переливается пожарными шлангами, однозначно.
А второе фото однозначно не говорит о том что идет перелив жидкого азота из железнодорожной цистерны в другую емкость.
Если обратимся к первому фото, то можно обнаружить цистерну с надписью Азот, при этом имеем темную линию по миделю. Это говорит о том, что в данной емкости находится сжатый азот. К жидкому азоту не имеет ни какого отношения. Кстати, на фото очень хорошо видно подтверждение моего довода. В виде поверхностно инея.
Кроме этого, жидкие газы по железке не транспортируют. Смысла большого нет. При транспортировки очень большие потери происходят. Дешевле построить завод по сжижению по месту применения.
А где у нас применялись Фау-2?

Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-05-2016 14:08

Я бы сказал, что это образцовая дискуссия - потом буду писать, что "видные эксперты в ракетной технике опровергли доводы Валерий Мухина".